Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). ==================================================================================== (начало) Иоанн [info] 07-30-1999 06:43:50 x [ 777/19797 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 19687 (ИГОРЬ) Что за бред? Зачем Патриарху охрана? Да потому что он нужен, необходим всем верующим. Не он дрожит над своей жизнью а мы, я в том числе. Неужели такие простые вещи надо объяснять?! Если, не дай Бог с Патриархом что-то случится, то церковь осиротеет. И я, как член церкви, тоже осиротею. При чем тут Киприан Карфагенский? А насчет Храма Христа Спасителя, может в чем-то вы и правы. Но дело уже сделано, так что будем рады, что деньги пошли на благое дело а не на что-то другое. ==================================================================================== Victoria Karaeva [info] 07-30-1999 07:25:55 x [ 777/19800 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 19797 (Иоанн) Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ========================================================================== (((Если, не дай Бог с Патриархом что-то случится, то церковь осиротеет.))) “Святые, прошедшие через смерть, остаются ли в Церкви или отлучаются от нее? Умерший Павел - он еще в Церкви или уже нет?...А значит боль христиан, продолжающих свой кресный путь на земле, не становиться чужой для тех, кто приобщился к небесным радостям.“ (Андрей Кураев) Разве Патриарх не христианин? Разве он после смерти не “преобщится к небесным радостям“? Разве Церковь осиротеет? Разве члены Церкви, оставшиеся на земле, осиротеют? Ведь они будут находиться в молитвенном общении с Патриархом и после его отхода в Царство небесное. И вообще, если Господь решит забрать Патриарха к себе, то разве это плохо? На все воля Божия. Разве стоит сопротивляться, нанимать охрану, ездить на бронированных машинах? Если Богу угодно, то Он защитит Патриарха. Разве не так? -------------------------------------------------------------------------------- Иоанн [info] 07-31-1999 05:22:16 x [ 777/19918 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 19800 (Victoria Karaeva) Уважаемая Виктория! Прекрасно Вас понимаю и во многом согласен. Иногда самому становится больно и горько от того, что здесь творится. Понимаю и людей, которые не выдерживают и уезжают. Обнако, считаю, что все в этом мире уравновешивается. В России люди обделены многим, но и получают многое, то, чего больше нигде-нигде не получить. Это совершенно реальные вещи. По поводу Патриарха. Если продолжать дальше логическую цепочку, то православные не должны пользоваться замками, в храмах не нужно ставить сигнализацию и сторожей, и так далее. Уверен, у Вас входная дверь на ночь запирается :) Все должно быть в меру. Безусловно, на все Воля Божья. Но разве не нужно защищать Патриарха от хулиганов, например? От потенциальных убийц? По моему это естественно. Патриарх такой же человек как и все остальные и имеет право на личную безопасность. А если не приведи Господь с Патриархом что-то случится, то никому из православных лучше не станет. И дело не в духовном общении а в конкретных делах для церкви, которые он делает. -------------------------------------------------------------------------------- Victoria Karaeva [info] 07-31-1999 07:33:48 x [ 777/19926 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 19918 (Иоанн) Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ============================================================================== Здравствуй, Иоанн. Первые 4 строчки моего сообщения - это подарок от диакона Андрея Кураева :) (Несколько предложений на тему Родины). Я их не пишу. Они появляются автоматически на каждом моем сообщении. Так что, отвечать на них не обязательно ;-) Теперь про Патриарха. (((Ну разве не нужно защищать Патриарха от хулиганов, например? От потенциальных убийц?))) Иисус Христос учил христиан не бояться убивающих тело(Лука12,4)(Матф.10,28). Поэтому христиане не боятся убийц и хулиганов. Если человек нанимает охрану, то о чем это говорит? Нанимает охрану тот, кто боится за свою жизнь. Вот давайте подумаем как это можно вместе связать. Человек, имеющий охрану, бронированный автомобиль, - он боится убивающих тело или нет? Я думаю, да. А почему тогда Иисус говорил не бояться? Кому он говорил? И еще Иисус Христос учил нас не противиться злому(Матф.5,39). “Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.“ Иисус не учил нанимать охрану :) Или вот еще тоже : “...и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа“(2Кор.5,8) Ну какой христианин не хочет в Царствие небесное к Отцу? P.S. Правильно угаданно, запираю дверь ;-) Как-то и не думала над этим. Спасибо за подсказку, больше не буду. Вика =================================================================================== Иоанн [info] 08-01-1999 04:27:45 x [ 777/19986 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 19926 (Victoria Karaeva) Постойте, а почему же там в скобочках написано «Виктория Караева. Канада»? Это кто? Чегой то я недопонимаю... Думал это измученный вопль... Ну, я бы не сказал, что христиане не боятся убийц и хулиганов.Это вряд ли.Все люди, все человеки. Уверен, что многие боятся. А если не боятся, то избегают встречи с ними. Не видел я христиан, которые очертя голову (ну, не очертя, конечно, перекрестившись) бросаются в гущу драки к примеру. Разумные меры безопасности вполне допустимы и для христиан тоже. Мне кажется, вы смешиваете понятия просто. Охрана Патриарха, если рассматривать ее с духовной точки зрения (что по моему само по себе смешно) не продукт патриаршей боязни «убивающих тело» а элементарное желание изюежать всяких нежелательных эксцессов. А вы не считаете, что если все христиане строем уйдут в Царствие Небесное, то на земле останутся одни нехристи? И кто же будет их просвещать? Во всем нужно соблюдать принцип разумной достаточности в том числе и в соблюдении христианских принципов. А дверь лучше все-таки запирать. Мало ли что? Хотя, если вы точно знаете, что у вашего порога стоит ангел с огненным мечом, готовый поразить злоумышленника... :))) ======================== (продолжение следует)

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (продолжение) Victoria Karaeva [info] 08-02-1999 06:53:53 x [ 777/20036 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 19986 (Иоанн) Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ================================================================================== (((Постойте, а почему же там в скобочках написано “Виктория Караева“?))) Это диакон Андрей Кураев написал. Раньше было еще интереснее - “Виктория Караваева“ ;-) Потом он все же сжалился надо мной, перестал обзываться и написал - “Караева“. Вообщем, все вопросы по поводу моего “ярлычка“ к Андрею Кураеву. Он его прикрепил, теперь пускай и объясняет. По-моему справедливо :) (((Охрана Патриарха...не продукт боязни “убивающих тело“ а элементарное желание избежать всяких нежелательных эксцессов.))) Давайте попробуем представить Иисуса Христа с охраной, на бронированной машине, проповедующего благую весть о Царствии. У меня не получается...Уж у Него этих “нежелательных эксцессов“ было предостаточно. Сколько раз Иудеи брались за камни, хотели Его убить. А Он не смотря на это продолжал проповедь. Без охраны. Когда Его предал Иуда, и Петр взялся за меч, чтобы защитить Его, что Он ему сказал? Думаю цитировать не надо. А вот эти слова? - “Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.“(Марк 8,35) Человек, нанимающий охрану дабы избежать эксцессов, как раз действует вопреки этим словам Иисуса Христа. Тот человек дрожит за свою жизнь. А значит потеряет ее. А кто лишится жизни ради Иисуса Христа и Евангелия, тот сбережет жизнь. Павел, например, любил Бога. Он понимал, что нельзя бояться убивающих тело. В Кесарии пророк Агав предсказал Павлу его кончину: “...взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников“. И когда Павла стали просить чтобы он не ходил в Иерусалим, то он ответил: “что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое, я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.“(Деян.21,13) Никакого избежания неприятностей. Нельзя быть малодушным и боязливым. “Боязливых же...участь в озере, горящем огнем и серою.“(Откр.21,8) Если человек трус, если он боится за свою жизнь, то тут недалеко и до предательства. Поэтому Иисус и сказал эти слова: “не бойтесь убивающих тело“. Поэтому христиане не боятся. (((А вы не считает, что если все христиане строем уйдут в Царствие Небесное, то на земле останутся одни нехристи? И кто же будет их просвещать?))) Когда Иисусу задали вопрос о том, “какой признак Твоего пришествия и кончины века?“, - Он сказал такие слова: “И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.“ С просвещением тоже все улаженно ;-) Строем тоже не уйдут :) “Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.“ Остаток сохраняется. Иисус Христос об этом заботится. Он глава Церкви. Ну, и напоследок вот это: “И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.“(Откр.6,11) P.S. (((А дверь лучше все-таки запирать. Мало ли что? Хотя, если вы точно знаете, что у вашего порога стоит ангел с огненным мечом, готовый поразить злоумышленника...:))) А я верю Господу моему Иисусу Христу. “А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак, не бойтесь; вы дороже многих малых птиц.“ “Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.“ Вот я и соблюдаю...:) Вика -------------------------------------------------------------------------------- (продолжение следует)

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (продолжение) Иоанн [info] 08-03-1999 06:15:46 x [ 777/20084 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20036 (Victoria Karaeva) Ух какой Андрей Кураев... :) Можно еще один вопрос не по теме? А почему происходит «прикрепление ярлычков»? Вы что-то натворили не то? Я человек новый, поэтому интересуюсь. Уважаемая Вика! Неужели вы теперь действительно перестанете запирать дверь?! Я так, к слову обмолвился, а теперь вовек не прощу себе этой неосторожности... Кстати, нет заповеди «блаженны двери свои нараспашку отверзающие и замки игнорирующие» :))))))) Ну, во-первых рискну предположить, что сторонники Христа, коих было большое количество, все-таки, как-то оберегали Учителя от разных хулиганов и бродяг. Хотя бы пассивно, не мечами а просто своим присутствием. Во-вторых, как мне кажется, Патриарх желает спасти себя не ради сохранения собственной шкуры, а ради церкви, ради нас с вами. Я уже об этом говорил. Все равно никакая охрана не поможет, если действительно придет час... Кажется, совершенно ясно, что в бессмысленном риске тоже нет ничего хорошего. Я думаю, что рискующий без смысла - почти самоубийца. А представьте, как рискует Патриарх, если выйдет без охраны? Зачем? Кому это нужно? Мало осиротевших приходов, священники которых погибли от хулиганов, были захвачены в плен? Значит, все должны чуть что смело кидаться навстречу опасности (я не преувеличиваю, для Патриарха каждый выход без охраны чрезвычайно опасен), а на старушку, у которой может быть одна радость в жизни - батюшка, наплевать? Мне кажется, священнослужитель должен прежде всего думать о судьбе паствы, что естественно, так как он пастырь. Что будет с ней, если он погибнет? Кажется, это и есть христианский подход, думать о людях зависящих от тебя. Кажется, в правилах Вселенских Соборов об этом говорится... Еще я вот что думаю. Цитирование Писания без разумного соотнесения смысла цитат с временем, в сотором мы живем, с миром, с изменяющимися условиями жизни, со здравым смыслом, наконец, может завести в тупик. Пример - протестанты, которые чуть что цитируют Писание. В итоге - примитивное понимание многих вещей, неверное толкование элементарных понятий, упрямство. Только умоляю, не принимайте на свой счет, это просто пример... Кто-то, не помню кто сказал, что православию более чем другим религиям свойственен реалистичный взгляд на вещи. Мне кажется, очень точное высказывание. Вообще, я честно говоря не совсем понимаю, почему у вас наличие охраны вызывает такое неприятие. У каждого своя жизнь и свой вид подвига. А тем более Патриарх, которому представляете сколько раз приходится переступать через себя, брать грехов на душу, делать, думаю, отвратительные вещи, общаться с властями ради людей, которые от него зависят, к коим я себя, например, причисляю?! Это ли не настоящий подвиг? Кстати, а как все-таки насчет сторожей в церквях? Нужны они или нет? :))) И потом, Вика, вы все говорите о каком-то идеальном случае. Ну позвольте, если уж другие аргументы вас не устраивают, старому больному и беззащитному человеку маленькую слабость. Конечно, все о чем вы пишете - правильно. Но, на мой взгляд, смысл состоит в том, чтобы применять заповеди к себе, а не требовать их соблюдения от других. Снисходительнее надо быть к другому. -------------------------------------------------------------------------------- Victoria Karaeva [info] 08-04-1999 04:23:51 x [ 777/20161 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20084 (Иоанн) Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). =============================================================================== (((А почему происходит “прикрепление ярлычков“? Вы что-то натворили не то?))) ;-))) -------------------------------------------------------------------------------- Теперь по теме :) (((Ну, во-первых рискну предположить, что сторонники Христа, коих было большое количество, все-таки, как-то оберегали Учителя от разных хулиганов и бродяг. Хотя бы пассивно...))) Были такие случаи, были...:)Когда Иисус рассказывал ученикам, что Ему надлежит быть убиту и в третий день воскреснуть, то “...Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему“. На что Иисус ответил: “...отойди от Меня, сатана“.(Марк.8:31-33)Коротко и ясно :) У меня в Приложении к Новому Завету написано много интересных вещей...Вот, например, где апостолы проповедовали и какой смертью умерли. Поделюсь информацией... Симон - проповедь в Иудее, Антиохии до Рима - распятие вниз головой в Риме. Андрей - проповедь в Скифии, Греции и Малой Азии - распятие на кресте в форме буквы Х Иаков(старший)-проповедь в Иерусалиме и Иудее - обезглавлен Иродом Всех перечислять не буду. Добавлю только, что один умер естественной смертью, кончина одного неизвестна, а один - самоубийство. А все остальные умерли мученической смертью. Похоже, что у апостолов охраны не было...Может они зря на неприятности нарвались? Может зря Христа проповедовали? Сидели бы в церквушках на радость бабулькам :) Наверное ... самоубийцами были. Им надо было брать пример с нашего Патриарха! Тогда померли бы от старческих недугов в собственной постели. А еще лучший пример - “Наместник Бога на земле“, которого возят на показ католикам в застекленном бронированном катафалке! И чего апостолы высунулись? Осиротела церковь! Может и Христос зря высунулся? Упал бы ниц пред сатаной, - и все царства мира Его бы были! Ан нет...А Он выбрал творить волю Пославшего Его и смерть на кресте. (продолжение следует)

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (продолжение) Иоанн [info] 08-04-1999 05:53:53 x [ 777/20171 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20161 (Victoria Karaeva) Уважаемая Вика! Мне кажется, в приведенном Вами отрывке их Марка говорится несколько о другом. Распятие и последующее Воскресение - это уникальное событие, важнейшее. Смысловое. Я же говорил о хулиганах и бродягах, коих на дорогах было достаточно. Это на мой взгляд совершенно разные вещи - мелкое хулиганство и определяющее для истории событие ;) Разумеется, Христос не разрешил апостолу мешать. А представьте себе, что апостол, зная о будущей миссии Учителя вдруг наблюдает сцену нападения на него бродяг? Не знаю, что было бы в итоге, но естественная реакция - защитить. А по поводу казней апостолов - тоже, ну совершенно разные вещи. Они проповедовали с опасностью для жизни, противостояли, подвижничали. Их жизнь стала образцои и смерть тоже стала образцом. Не слышал я, чтобы что-то их апостолов или святых погиб бессмысленно, от руки хулигана в уличной драке, например :)) Мученики тоже умирали не просто так, не от случайного ножика под ребро. Сейчас времена другие. Распинать вниз головой, насколько я знаю, нигде не практикуется. У каждого свой вид подвига. Пример - как раз апостолы. Большинство приняли смерть и тем показали образец служения. А один сидел на острове и писал . И тоже показал образец служения. Я и пытаюсь высказать свою точку зрения все время - нужно дифференцировать подход к этим вещам. Кто-то проповелует язычникам, его казнят. это подвиг. А кто-то (Вы, я думаю, без труда найдете примеры) всю жизнь сидит в глуши, среди двух с половиной бабулек, и это тоже подвиг.Может быть он именно там нужен и нигде больше? У каждого свое предназначение. Но ни у кого нет предназначения глупым и бессмысленным образом расстаться с жизнью. А быть Патриарху без охраны почти равносильно этому. Кажется, это совершенно элементарные вещи. «Папомобиль» конечно вещь забавная, но тоже оправданная. Он много путешествует, в разных странах при больших скоплениях народа. Застрелят его - другие не будут иметь возможность увидеть его. Сплошной вред. Воля Пославшего состояла в принесении искупительной жертвы. А не в том, чтобы нарываться на хулиганов. Так как все-таки насчет охраны церквей? Нужен сторож или нет? А сигнализация? -------------------------------------------------------------------------------- Victoria Karaeva [info] 08-04-1999 06:24:22 x [ 777/20174 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20171 (Иоанн) Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ================================================================================= (((Но ни у кого нет предназначения глупым и бессмысленным образом расстаться с жизнью. А быть Патриарху без охраны почти равносильно этому.))) Если Патриарх расстанется со своей драгоценной жизнью выполняя волю Господа, служа Ему, то это не бессмысленная смерть. Это рождение в жизнь вечную. Расстаться с жизнью, служа Богу, - это достойная смерть(“Так лучше, чем от водки и от простуд“В.Высоцкий :) и хороший пример другим христианам. (((Застрелят его (папу) - другие не будут иметь возможности увидеть его. Сплошной вред.))) Ничего, придумают что-нибудь...Вот, как с Лениным, например. До сих пор народ любуется - Живее всех живых ;-) (((Так как все-таки насчет охраны церквей? Нужен сторож или нет? А сигнализация?))) Если в православных церквях живет благодать(как мне некоторые православные говорили), то тогда охрана, сторожа и сигнализация - лишнее. Говорят, что иконы спасают. Какая-то икона город спасла(где-то читала). А если воры забредут все же, то почему бы не сойти благодатному огню и не пожрать нечестивцев? ;-) -------------------------------------------------------------------------------- Иоанн [info] 08-05-1999 03:47:34 x [ 777/20253 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20174 (Victoria Karaeva) Уважаемая Вика! А Вы уверены, что смерть эта будет расценена именно так? Может быть, в этот момент Патриарх решает свои личные проблемы (имеет право)? Какой тут «пример другим христианам», если он просто идет по городу (без Мерседеса! без охраны!) и тут нападают хулиганы? Разве что по НТВ злорадно сообщат что-то типа «мнимый подвижник пал жертвой религиозного фанатизма». Да-да, так и скажут! И никакого примера христианам! Кроме того, если, к примеру в церкви нет благодати, что что же, имущества лишаться? А если человек не стяжал Духа Святого, то пусть его обижает каждый кому не лень? Что же вы так католиков не любите, что папу готовы в Мавзолей отправить? :) Я опять говорю, что у каждого свой вид подвига. И церковь их различает. Преподобные, святители, мученики. Подвиг святителя в том и состоит, чтобы всю жизнь отдать прихожанам а не хулиганам. Почти в рифму :)) (продолжение следует)

Уважаемая Вика! Очень жаль, что не удалось восстановить замечательные пассажи о старичках, которые одиноко бродят по улицам в платьях и увешанные драгоценностями. И на которых норовят напасть хулиганы. :))))

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (окончание) Victoria Karaeva [info] 08-05-1999 04:28:11 x [ 777/20255 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20253 (Иоанн) Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). =============================================================================== Да, Иоанн, интересно пишишь :) Так и познакомимся скоро ;-) А почему если Патриарх отважится без охраны и без мерседеса пройтись по городу, то должны обязательно напасть хулиганы? Не надо одеждой выделяться. Пускай оденется как остальные и идет спокойно. Кто его тронет? Не надо на себя драгоценности вешать и платье вместо брюк одевать. И никто и не догадается что это Патриарх! И бороду подстричь тоже можно...А как остальные люди по городу ходят? Не у всех средства позволяют охрану нанимать и на мерсах разъезжать. Так и решают свои личные проблемы. Скромнее надо быть, скромнее... Вот если бы Патриарх набрался бы смелости выйти к людям, сходил бы к бомжам на вокзал, накормил бы людей, деньгами бы поделился...Начал бы помогать нищим и обездоленным...- вот бы НТВ обалдело! Показали бы его по телевизору в пример другим христианам. Посмотрели бы люди на Патриарха и подумали, - “А мы чего сидим? И мы пойдем! Сам Патриарх вышел нам пример подать! Вот это христианин!“ - Вот это бы пример христинам был бы! И какая разница чтобы там по НТВ сказали? (((Подвиг святителя в том и состоит, чтобы всю жизнь отдать прихожанам а не хулиганам.))) На счет святителей не знаю. Это еще кто такие? ;-) А христианин должен посвятить свою жизнь служению Богу и людям. Между прочим хулиганы - тоже люди, тоже ближние. И их любить надо. Вика :)

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((Очень жаль, что не удалось восстановить замечательные пассажи о старичках, которые одиноко бродят по улицам в платьях и увешанные драгоценностями. И на которых норовят напасть хулиганы. :)))) Иоанн, только ради тебя ;-))) Теперь можем продолжить :-) Как тебе мой новый ярлычок?

Твои ярлычки, я чувствую, скоро придется издавать отдельной книгой :)) А по поводу вопроса - ты уверена, что Патриарх ездит на мерседесе? Сколько я раз видел, он всегда был на ЗИЛе. Если так, то я не завидую той, которая наскочила на него из-за угла в своем жигуленке. В любом случае, дамочка подсуетилась вовремя. И себе реклама какая-никакая и на Патриарха тень - тоже хорошо.

Думаю, что если бы патриарх ездил в трамвае, Вы бы нашли повод возмутиться тем, что он ничего не успевает сделать за день и везде опаздывает... Есть такая страсть, или одержимость духом противления - это когда всегда и все невпопад. Может, Ваша проблема в этом? Фома.

Понятно, что Патриарх и другие иерархи вынуждены заботиться о своей безопасности. Но где разумный предел? Вот, например, от охранных усилий Воскресенского братства меня, например, несколько коробит. дело вроде бы нужное - поддерживать порядок в Лавре, но не хотелось бы, чтобы этим занимались такие принципиальные противники курения и косметики, ревнители определенной длины волос и т.п. - далеко можно зайти. Или - (не знаю, правда ли это, читал в “Независимой“, но если допустить, что да) ситуация, когда архиепископа Никодима (кажется) Екатеринбургского охраняют товарищи из РНЕ прямо при своей фашистской символике? Не в охране дело, а в настрое. Как-то читал я у Севелы такой вот анекдотец о прьемьер-министре Израиля (не помню, о ком именно, но происходило все примарно в 70-х). Его кортеж проходил крутой поворот на шоссе в пустынной местности, и один из мотоциклистов сопровождения не удержался, свалился с мотоцикла и стукнулся там обо что-то. Лимузин остановился, оттуда с трудом выбрался сухонький, маленький, сильно в годах премьер. Подошел к охраннику и присел рядом с ним на асфальт. Здоровеный детина, потирая ушибленное место, припал головой к его плечу и чуть ли не плкал от досады, премьер же утешал его как дедушка. Я не хочу, чтобы Патриарх повторял буквально такие номера. Но несколько смущает то, что даже представить что-то в принципе подобное с его участием невозможно, такая история о нем не будет написана, ее даже не выдумают. И самое-то ужасное, что дело вовсе не в самом Патриархе - я готов допустить, что он на это способен, - а в наших ожиданиях, в наших представлениях о нем и подобающем ему поведении. См., кстати, и классику - А.П.Чехов, “Архирей“.

>И самое-то ужасное, что дело вовсе не в самом Патриархе - я готов допустить, что он на это способен, - а в наших ожиданиях, в наших представлениях о нем и подобающем ему поведении. Наконец-то, спустя несколько месяцев после открытия темы, начинаем подбираться к сути вопроса. >См., кстати, и классику - А.П.Чехов, “Архирей“. Наверное, надо снова здесь републиковать цитированные ранее места из Розанова и проф. Карташева.

Можно открывать тему “Какого Патриарха мы ждём?“ или “Какого Патриарха мы себе представляем?“

Дело не в патриархе. Вопрос был обращен ко всем “духовным“ - любите ли вы людей?

Полагаю, вопрос полезно рассмотреть и со стороны “каков приход, таков и поп“. Духовных подпирает снизу огромная масса церковно активных мирян, которые не дадут образу любимого епископа пошатнуться.

Верно, об этом не раз уже писалось, совсем недавно, например, в [ 1715/21706 ] Процитирую еще раз: “Главный тормоз истины, правды, праведного очищения от старых исторических нагаров, как я убедился и убеждаюсь все более, из слухов, из разговоров, лежит вовсе не в консерватизме иерархических слоев Церкви, очень просвещенных и вовсе не враждебных критике, а в несносном ханжестве самого общества русского, именно некоторых «любителей церковных дел» в нем. Будучи не знакомы ни с историей Церкви, ни с церковным правом, ни — основательно — с Св. Писанием, но в то же время любя «читать», напр., «Требник», или вообще церковные книги, любя разговаривать с приходским своим священником, вообще — «беседовать по душе», они вырабатывают в себе тип старообрядческого «начетчика», без метода и науки, проникаются всем особенным фа-натизмом «любителя домашних спектаклей» и начинают следить вообще за церковными делами, отмечая «ногтем» всякие новшества и отступления от их «начитанности». Это люди без веры, без правды, без огня; тут очень много отставных чиновников, старых помещиков, генералов «с мундиром и пенсией», а всего больше барынь; тут стеной стоит купечество. Вот из этого стана невежества постоянно сыплются частные письма с предложением вам «исправиться», «исправить мысли свои», почитать, что они читали. Разговор с ними не имел бы конца, ибо им нужно сначала всему учиться.“ Полный текст на: http://netnow.micron.net/~vc/rozanov/rozanov2.html Как обычно, реакции никакой не вызвало, кроме: >>>Владимиру Честнову. >Полный текст, конечно прочитал.Есть,что обсудить применительно к форуму... >Это скоро... Что заставляет сделать вывод, что задавать подобные вопросы участникам форума - все равно что ходить по Тверской в синей рясе с расшитой непальской жилеткой поверх, держа в руках и вращая ручку чего-то вроде большой кофемолки, покрытой тибетскими буквами и украшенной цветными лентами - совершенно выпадает из поля восприятия прохожих из-за полной визуальной (в нашем случае лексической) неинформативности.

Дорогие друзья! Позволю себе перевести дискуссию немножко в другую плоскость. Несомненно, что безопасность Святейшего должна быть должным образом обеспечиваема - и, поверьте, у него есть достаточно опытных консультантов - хотя бы полковник М. из управления “К“ нашего дорогого ФСБ. Проблема в другом - в том, что наши верха начинают во всех сторонах своей жизни копировать образ жизни высших государственных чиновников. У них 600-й “мерин“ - и у нас такой есть, у них джип с охраной - и у нас имеется, у них телохранители, ближнего, среднего и дальнего радиуса - и у нас почти то же... Несомненно, что это, с одной стороны, это вызывает раздражение многих верующих людей, а с другой стороны - дает повод для скабрезных публикаций весьма “доброжелательно“ настроенных СМИ. Замечу по этому поводу, что святитель Тихон в годы своего патриаршества ( а уж тогда желающих поглумиться над духовенством хватало!) ездил в Троице-Сергиеву Лавру на поезде, в подряснике и скуфейке и всего с одним сопровождающим... И еще одна история. Один мой знакомый, весьма далекий от Церкви, до сих пор (а прошло уже пять лет!) вспоминает, как однажды вечером, изрядно выпив, он с компанией друзей проходил мимом резиденции нашего владыки. И кто-то предложил - давайте, мол, к главному попу зайдем! Подошли к двери, позвонили... Владыка вышел, и, несмотря на сомнительную пользу такого общения, очень по-доброму поговорил с ними, каждому по иконке подарил. Расстались очень по-хорошему, и люди до сих пор об этом вспоминают с уважением (хотя в тот момент они уважения и не были достойны). Правда, сейчас времена изменились, у входа в резиденцию - милицейская охрана... И все же прошу принять это повествование как информацию к размышлению.

Спасибо, отец Харитон! Ваша история замечательная и очень утешает после разных статеек :).