Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Книга Федотова и достоверность Житий...

православный христианин
Тема: #1760
1999-08-25 22:44:14
Сообщений: 10
Оценка: 0.00
По проьбе Ольги Г. переношу в эту тему из “Православного календаря” продолжение нашего разговора с Владимиром Честновым. Из работы Федотова можно узнать только два факта - 1. Что автор ее не слишком хороший историк и большой религиозный фантазер, ставящий своей задачей “развенчать” и “свергнуть” (эсеровское прошлое - что поделать) 2. Что автор если и верует в Бога, то не в Того, Который сказал: “если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас”(Мф. 17, 20). Следовало бы тогда отослать скорее к работе Ключевского “Жития святых, как исторический источник”. В сущности- то же самое, но хотя бы труба повыше и дым погуще. Автор хотел использовать жития... в качестве источника о колонизации русского Севера и естественно не преуспел. За это Ключевский на жития и обиделся... А надо было просто подходить к ним для той цели, для которой они предназанчены (Я писал об этом в начале одной моей статьи). Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.(Ин. 21, 25)- Жития - это продолжение Евангелий и Деяний. Продолжение, которое будет дописано только вместе с кончиной мира. Отвергнув одно, уж будьте последовательны, отвергните и второе... Если Вас очень интересует “исторически-критический” женр, то рискну отослать Вас к своей работе о св. равноап. Княгине Ольге... Можно написать нечто вполне “научное” ничего не разрушая в старых житиях, а только дополняя их и используя разные критические штучки.. Но теплоты маловато.
Фото
православный христианин

Тема: #1760
Сообщение: #22334
1999-08-25 22:49:00
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Неплохо было бы для начала восстановить все мои предыдущие заметки на эту тему, безжалостно изничтоженные рукой О. Габай.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1760
Сообщение: #22389
1999-08-26 05:42:13
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Вероятно, упрямые факты нам предлагается списать в “критические штучки“ как только приспела канонизация. Занятный пример тому - создающееся у нас на глазах житие Николая II. Схема представляется примерно такой: пока был жив человек - для суждения о нём брались факты его жизни, сведения самой разной степени достоверности. Но вот по смерти его заходит разговор о канонизации - и факты отодвигаются в сторону, и во главу угла ставится вопрос: а что из его жизни можно извлечь поучительного (для кого из нас?). Если же канонизация, как в РПЦ(з), уже свершилась - всё мешающее иконному лику засовывается в какой-то архив, доступ мягко говоря не поощряется; на просто добросовестного историка в церковных кругах начинают вдруг смотреть, как на готового богохульника и святотатца. Недурно бы ещё попробовать отделить веру с горчичное зерно от горы житийных суеверий. Жития-то часто складываются народом, в православном богословии не зело борзом. Федотов с Ключевским эту задачу только ковырнули.
Фото
православный христианин

Тема: #1760
Сообщение: #22394
1999-08-26 06:03:43
Ответ на #22389 | Егор Холмогоров православный христианин
Игорь, скажите, а что именно Вы собираетесь поставить критерием, по которому будут отделять “веру с горчичное зерно“ от “горы житийных (???) суеверий“? Ваше собственное (или Ключвского) разумение, или, все-таки, Духа Святого, действующего в Церкви? Кстати, должен отметить, что вопрос об “извлечении поучительного“ стоит скорее для Московской патриархии, где, в целях канонизации Государя, приходится производить своеобразную “селекцию“, дабы сделать возможную канонизацию политически благонадежной. В РПЦЗ вопрос так не стоял и не стоит. Речь идет о реальном Никлае II - Самодержце Всероссийском - Царе, Христианине, Человеке... О нем достаточно ыбло сказано и при жизни и после кончины добрых и теплых слов, для всякого непредвзятого исследователя его жизнь была достаточно выяснена, чтобы испытывать недостаток в материале. Скорее его слишком много. Объемистое получится житие. Размеом с четьи-минеи за январь - как минимум... Кстати, если Вам точно известна истинная биография Государя, то может быть Вы нам ее изложите? Я, честное слово, прошу только об одном: факты вместо ругательств, факты... О них можно говорить. С Вашим же негативным отношением к РПЦЗ или Царю-мученику - не поспоришь. Это - Ваше отношение и дело Вашей совести. P.S.Кстати, житие царственых мучеников первым написал в 1949 о. Михаил Польской, которого в невежестве в богословии не обвинишь. А наши общеупотребительные четьи-минеи писал святитель Димитрий Ростовский, человек неневежественный, прямо скажем. Издавала же в начале ХХ века - Оптина Пустынь - один из центров духовного просвещения России. Сербские жития святых составлял преподобный Иустин Попович, крупнейший богослов ХХ века и ученый значительно более серьезный и основательный, а главное - духовно чуткий, чем тот же Федотов...
Фото
православный христианин

Тема: #1760
Сообщение: #22406
1999-08-26 07:11:35
Ответ на #22394 | Владимир Честнов православный христианин
>Игорь, скажите, а что именно Вы собираетесь поставить критерием, по которому будут отделять “веру с горчичное зерно“ от “горы житийных (???) суеверий“? Ваше собственное (или Ключвского) разумение, или, все-таки, Духа Святого, действующего в Церкви? Себе Егорушка скромно приписывает водительство Духом Святым, уж будьте уверены, всех прочим оставляя на “собственное разумение“. Классически скромное карловацкое самоощущение носителя “белых риз“. >Скорее его слишком много. Объемистое получится житие. Еще один классический прием - заранее нейтрализовать любую полемику просто объемом, толщиной “дела“, обрекши оппонентов на участь ассенизаторов, месяцами, до полного отупения, выискивающих крошки доводов и проблески аргументов и фактов в горе словесного мусора. По той же причине (отсутствия резиновых сапог под бедро) оставляю и прочие сочинения Егорушкиного отдела пропаганды и агитации безо внимания, сочувствуя тем, кому “положено“ по долгу службы.
Фото
православный христианин

Тема: #1760
Сообщение: #22408
1999-08-26 07:26:06
Ответ на #22406 | Егор Холмогоров православный христианин
Мир Вам. Простите меня, грешного...
Фото
православный христианин

Тема: #1760
Сообщение: #22409
1999-08-26 07:40:17
Ответ на #22408 | Владимир Честнов православный христианин
За что конкретно?
Фото
православный христианин

Тема: #1760
Сообщение: #22410
1999-08-26 07:46:13
Ответ на #22409 | Егор Холмогоров православный христианин
Раз Вы на меня так гневаетесь, значит есть за что. За гордыню, наверное. Просто простите...
Фото
православный христианин

Тема: #1760
Сообщение: #22411
1999-08-26 08:00:19
Ответ на #22410 | Владимир Честнов православный христианин
Да я на Вас совсем даже не гневаюсь, чего там. Вообще ни на кого не гневаюсь, даже на Дворкина. Просто вы все в России какие-то ... долго это объяснять и бесполезно, наверное... Только те могут нас понять, кто с нами из одной миски хлебали, как сказала старая гуцулька про “Архипелаг Гулаг“. Трава всегда зеленее на другой стороне. Меня простите, если чем обидел - это тут случается. Работа такая. Ваш во Христе, Вл. Честнов.
Фото
православный христианин

Тема: #1760
Сообщение: #28159
1999-09-22 02:42:30
Ответ на #22410 | Булдаков православный христианин
“За гордыню, наверное. Просто простите...“ НЕ ВЕРЮ.
Фото
православный христианин

Тема: #1760
Сообщение: #28162
1999-09-22 02:53:08
Ответ на #28159 | Егор Холмогоров православный христианин
Почтеннейший Булдаков. Маленький совет. Сходите в дискуссию политру http://www.polit.ru/board и спросите у тамошних обитателей кто такие ПиМ-ы и какими чертами поведения в интернете они отличаются. Узнавши же сию великую тайну более оным пимам не уподобляйтесь. Мне почему-то кажется, что есть и другие, более спокойные и душеполещзные способы представиться на данной конференции...