Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ОБ ОБИТЕЛИ ПОКОЯ (“Мастер и Маргарита”)

сомневающийся
Тема: #1746
1999-08-24 18:53:17
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
Здравствуйте, Участники Форума! Ликвидируя безграмостность в религиозной области, наткнулся на следующую фразу в Евангелии В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (От Иоанна 14:2 ) А вопрос состоит вот в чем. В одной из финальных глав романа М.Булгакова “Мастер и Маргарита” к Воланду является Левий Матвей, который передает мессиру решение Иешуа относительно Мастера и его возлюбленной. Цитирую роман : ... - Он прочитал сочинение Мастера, - заговорил Левий Матвей, - и просит тебя, чтобы ты взял с собою Мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла? - Мне ничего не трудно сделать, (sic!) - ответил Воланд, - и тебе это хорошо известно. - Он помолчал и добавил: - а что же вы не берете его к себе, в свет? - Он не заслужил света, он заслужил покой, - печальным голосом проговорил Левий. (Булгаков М.А “Мастер и Маргарита”). Понимаю, что для христиан в богословских вопросах авторитет Писания выше, чем авторитет романа, пусть даже и столь известного. Итак, мастер не заслужил света и тем не менее его участь не является адом, хотя, судя по диалогу Воланда и Левия, в свет, т.е. ко Христу, его и Маргариту не взяли. Т.е. вопреки концепции исключающего ИЛИ (ИЛИ АД ИЛИ РАЙ), высказывается концепция третьего посмертного состояния (промежуточного, не столь сладкого как рай, но и совершенно не мучительного). Аналогичные взгляды проскальзывают в некоторых других книгах - например, у Д.Андреева “Роза Мира”(там, например, титаны боролись против Бога, но при этом являлись третьей силой - они были и противниками Сатаны.). Оставляя вне рассмотрения сами книги (т.е. православность авторов и т.д.), хотел бы услышать мнение о возможности третьего состояния - обители Покоя и третьей силы - не с Богом , но и не с дьяволом. Кстати, интересно обсудить, действительно для Воланда ничто не составляет трудности ? С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1746
Сообщение: #22118
1999-08-24 19:53:45
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>хотел бы услышать мнение о возможности третьего состояния - обители Покоя и третьей силы - не с Богом , но и не с дьяволом. Вопрос тонкий. Чистилище католическое православие отрицает. В возможность “третьей силы“ я лично не верю. >Кстати, интересно обсудить, действительно для Воланда ничто не составляет трудности ? Он клеветник и отец лжи искони. Все возможно только верующему. Отпав от Света, как источника творческого духа, дьявол потерял возможность творить, поэтому может только паразитировать на уже сотворенном Богом, искажая по мере сил. Но и силы эти ограничены свободой человека. То есть, если человек не захочет, то и болячка не вскочит (слегка утрируя).
Фото
православный христианин

Тема: #1746
Сообщение: #22457
1999-08-26 12:36:21
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуй, Сергей! Вроде бы из общих соображений ясно, что никакого “третьего состояния“ для человека быть не может. Если человек смертельно болен (“болен смертью“), то для него есть два выхода: выздороветь - и остаться жить, и не выздороветь - и умереть. Думаю, что на этом серьезное обсуждение данного вопроса можно закончить. Из несерьезного: На католическое чистилище судьба Мастера не похожа. По классическому католическому вероучению в чистилище души горят в очищающем пламени. Вряд ли это можно назвать “покоем“. Это уж скорее что-то типа буддийской нирваны. ( Кстати, чисто академический вопрос: а чему на самом деле соответствуют субьективные переживания буддийских аскетов, так называемое “просветление“? ) В художественной литературе посмертный “покой“ встречается. В “Преступлении и наказании“ Свидригайлов говорит о “избе с пауками по углам и ничего больше“. В совершенно великолепной притче К.С.Льюиса “Расторжение брака“ имеется такой крайне скучный, серый ад, с какими-то серыми обитателями. Они в “покое“, их никто на сковородках не жарит. >действительно для Воланда ничто не составляет трудности ? Никакого Воланда не существует. Существует коллектив свихнувшихся ангелов во главе с Люцифером. Того, что делали Воланд, Коровьев, Бегемог и пр. эти делать не могут. Поэтому пользуются другими методами. Но это уже совсем другая история... Андрей.
Фото
сомневающийся

Тема: #1746
Сообщение: #22466
1999-08-26 13:28:06
Ответ на #22457 | Сергей Кольцов сомневающийся
Спасибо и Владимиру и Андрею за ответы. В процессе возникло уточнение о третьем состоянии. Наше недавнее прошлое показало, что существуют люди, не веруюшие, “даже в черта назло всем“. Но часто эти люди дали бы сто очков форы любому верующему по чистоте совести. Такой была моя прабабушка, которая перестала верить лет в 12, потом вступила в КПСС. Ее жизнь и для нынешних коммунистов, и демократов, и верующих, и неверующих могла бы быть примером. Так что вопрос можно уточнить - что происходит с атеистами, которые живут достойно? Не есть ли третье состояние их обитель? С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1746
Сообщение: #22552
1999-08-27 02:07:13
Ответ на #22457 | Вениамин Чукалов православный христианин
>>>>>>>>>По классическому католическому вероучению в чистилище души горят в очищающем пламени. Вряд ли это можно назвать “покоем“. Это уж скорее что-то типа буддийской нирваны. ( Кстати, чисто академический вопрос: а чему на самом деле соответствуют субьективные переживания буддийских аскетов, так называемое “просветление“? ) Вы думаете, что если литературный вымысел (“покой“) сопоставить с расхожим, но совершенно ошибочным мнением о “нирване“, то что-либо станет ясно? Вообще-то нирвана есть не покой, а просто полное небытие. Хотя это и звучить совершенно неромантично...
Фото
православный христианин

Тема: #1746
Сообщение: #22592
1999-08-27 09:16:25
Ответ на #22466 | Ольга Г. православный христианин
Уважаемый Сергей! Небольшое замечание по тексту. Ваша бабушка нарушила 1-ю заповедь - отреклась от Бога, что довольно страшно! Не мне судить какова её судьба после смерти, но мне кажется, что совершенно разная участь ждёт тех людей, кто никогда не знал Бога, и тех кто кто знал, но отвернулся. Простите. Ольга
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1746
Сообщение: #22598
1999-08-27 09:51:28
Ответ на #22466 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Не об этих ли праведных прабабушках - коммунистках сказано в притче : 28: А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моём. 29: Но он сказал в ответ: не хочу, а после, раскаявшись, пошёл. 30: И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошёл. 31: Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие. Не столь важно, что обещано на словах, сколь то, что сделано. Делами, а не посулами, и не словами правильными спасаются. А перед этими бабульками всей Церкви ещё каяться надо за их, бабкину, искреннюю коммунистическую веру.