Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Прежде чем начать с Вами разговор,хотелось бы узнать, что Вы понимаете под Благодатью?

Кроме вопроса о Вашем понимании Благодати добавлю, а в чем Вами усмотрено провозглашение ущербности и монофизитство? В Ваших витиеватых, но абстрактных рассуждениях нет никакого смысла. Для разговора о духовной, мистической практики надобно ее иметь практику-то. Ведь и спор Варлаама с Паламой возник из-за незнания Варлаамом практики умной молитвы и мистического созерцания и рассуждения об этих предметах со слов богословски необразованного инока. Потому и выступил Палама, что он то сам имел этот опыт. Эротические переживания Терезы, признанной в католической Церкви учителем веры (высшая степень святости) не могут быть признаны мистической практикой. Это духовный блуд. Представлением некиих эротических образов (достаточно прочесть описания ее мистических переживаний) пытаются усилить оргазм при мастурбации. Но это не молитва.

Несмотря на смутность формулировок и трудности с понятием Благодати в этой теме несомненно присутствует некое золотое зерно. Вряд ли в такой теме, которая касается непосредственного мистического опыта можно вообще найти чёткие формулировки и догматические утверждения, расставляющие точки над i. Поэтому обратимся за иллюстрацией к художественным образам. Припоминается рассуждение об архитектуре православных и католических храмов, соответствующее двум стезям стяжания Духа Святого: Католический храм чаще имеет шпиль, символизируя дерзновенное устремлённие от земли к Небу, порыв снизу. Православный - купол, “луковицу“, или, скажем, каплю, символизируя истечение Благодати от Неба к земле.

Никакого монофизитства в Православии нет. Православие исповедует неслитно и нераздельно два естества во Христе и две воли - Божественную и человеческую. При этом, утверждая, что человеческая воля Христа во всем совпадала и следовала за Божественной, Православие отнюдь не впадает в монофизитство. (Монофизитством в этой области, точнее скрытым монофизитством - монофелитством, было бы утверждение одной Божественной воли во Христе. В борьбе с монофелитством особая заслуга принадлежит преп. Максиму Исповеднику, его же и память ныне совершаем). Тварь, даже и сотворенная Богом свободной, должна по своей свободной воле последовать за Творцом для соединения с Ним. Идти в этой области “дальше“ и утверждать полное равноправие и независимость двух воль во Христе - Божественной и человеческой - значит, во-первых, впадать в скрытое несторианство, ибо соединение Божественной и человеческой природ во Христе и происходит в энергиях, способом осуществления которого (этого соединения) и является соединение двух воль. Во-вторых, это означает впадение в скрытый гностицизм с утверждением равноправия твари и Творца в мире. И то, и другое нам демонстрирует католицизм. Скрытое несторианство, - когда утверждает примат папы, который является наместником Бога на земле, и то, что если суд Божий противоречит суду папы, последний должен возобладать. Скрытый гностицизм, - когда вводит учение о тварных энергиях (о которых Вы говорите), то есть о субстанциональности благодати и, соответственно этому, о субстанциональности греха. Нетварная Божественная благодать (которая есть Сам Бог, но вне Своей сущности), по мнению католиков, не присутствует в мире (они правы постольку, поскольку речь идет о католической церкви), а “ведает“ миром католическая церковь, распределяя эту тварную субстанциональную благодать по своему усмотрению. Если нетварная Божественная благодать не присутствует в мире, то нет и спасения, понимаемого православными как обожение - соединение с Богом в Его энергиях, а не как юридический учет заслуг (в том числе и сверхдолжных заслуг святых), дающий право на получение от католической церкви определенного количества “тварной благодати“. Как мы видим, понимание не только благодати и греха, добра и зла, но и самого спасения у православной и католической церкви совершенно различно. И не православие уклоняется в монофизитство, а католичество давно и тяжело больно несторианством, брать что-либо от которого православию не только не имеет смысла, но и опасно для здоровья. Подобно тому, как Православие не уклоняется в монофизитство, так и его мистика далека от презрения к телесному, от мистики развоплощения, характерной для восточных религий, а не для Православия. Обожение достигается - по мере устремленности человека к Богу - во включении всего состава человека, душевного и телесного, в Ипостась Бога Слова в Теле Христовом - Церкви (и здесь еще одно коренное отличие православия от католичества; Церковь они понимают совершенно по-разному) и в соединении через это с энергиями Св. Троицы. Телесная мистика в Православии - это мистика это мистика преображения плоти, а не мистика богооставленности, мистика преображения чувственного в соединении с тем, что выше чувства, а не мистика погружения в чувственное путем образной медитативной молитвы и чувственной экзальтации как в католичестве. Эти направления совершенно различны, и нет между ними - ни в теории, ни на практике - никакой возможности соединения.

Благодать - благой дар от Бога человекам, который переживается (непосредственно) как Божественные и тварные благодатные энергии. Опытное переживание благодатных энергий освящает душу и тело человека через выжигание ветхого и греховного и готовит душевный и телесный составы к соприкосновению с Божественными энергиями, вводящими человеческое естество в преображение.

Здравствуйте, Александр! Странны Ваши определения с математической точки зрения: “Благодать - это ..., который переживается как ... благодатные энергии.“ Благодать - это благодать, а экономика должна быть экономной. Извините, но так получается. не обижайтесь. :-) Николай

О.Аркадий, никто, кроме Вас самих да милости Божией, не мешает Вам возыметь практику умного делания, и тогда для Вас снимется ложная печать абстрактности моих рассуждений. В практике умного делания очень много ступеней, но современным делателям из монашеского чина по причине их слабосильности запрещено входить в непросвященные области своей души ниже верхушки сердца. Еще во времена Григория Паламы было не так, и сам Палама отстаивал возможность и даже необходимость сосредоточения в области пупка. Такая практика дает возможность победить в себе многие страсти вплоть до блудной. Поскольку многими монахами принято бегать от мира и от его энергий, постольку они и сбегают от очищения в себе скверны блуда в аскетическую мораль, которая как задраенная крышка на кипящем котле прикрывает бушующие в душе страсти-блудные мордасти. Такое бегство не есть победа. Из такого ухода от проблем и прорастают корни скрытого монофизитства, присутствующего в Православии. Истинное исповедание неслитных и нераздельных естеств во Христе требует не бегства, а тяжелейшую работу по очищению своего человеческого естества и “насыщения“ его тварными благодатными энергиями. Человеческая природа должна быть подготовлена к встрече с Богом (Божественными энергиями) ПОЛНОСТЬЮ. Одного созерцания здесь уже недостаточно, необходимы активные поступки, которые на человечеческих планах существования воплощаются в символах-образах. Эта образная активность закреплена католической практикой. Блуд можно и должно победить в себе не душевной и физической кастрацией, а благодатными энергиями, которые низовую страсть через сгорание греха возводят в очищенный эрос. О том, как это действо может осуществляться на практике, говорит опыт Терезы Авильской и пр. Опыт Терезы откровенен - нечистое очищается, но не стерилизуется. Тереза - не бесполое существо, и ее переживание вторгающейся благодати есть переживание женщины, в земных образах воспринимающей небесную благодать. Она шла к Богу очень не привычным для православного восприятия путем - путем Песни Песней, но не в самом одухотворенном плане, поскольку образность (до телесности) восприятия ограничивает мистический опыт. Врата в мир Божественных энергий открывает безОбразность в бесстрастии. Бесстрастие рождает не высушенность чувств, а очищение и преображение страстей. Католическая чувственность без православной бесстрастности всегда близка к падению в прелесть. Православная бесстрастность без динамически очищенной и одухотворенной чувственности католицизма всегда обескровлена и почти не дееспособна. БезОбразность умного созерцания жизненно необходимым способом дополняется, расширяется и расцветает в образности католической молитвы. Но одна лишь образность без видения безОбразного Источника всех образов не полна, ограничена и поэтому легко терпит поражение в схоластике, безумстве идей и в легкой доступности прелестных картинок.

Извините, что вмешиваюсь в Ваш разговор с уважаемым о.Аркадием, но > Еще во времена Григория Паламы было не так, и сам Палама отстаивал возможность и даже необходимость сосредоточения в области пупка. Такая практика дает возможность победить в себе многие страсти вплоть до блудной. Поскольку многими монахами принято бегать от мира и от его энергий, постольку они и сбегают от очищения в себе скверны блуда в аскетическую мораль, которая как задраенная крышка на кипящем котле прикрывает бушующие в душе страсти-блудные мордасти. Такое бегство не есть победа. И Ваши утверждения полностью противоречат православному учению о грехе. Чем раньше побежден грех, тем лучше, чем меньшими средствами, тем лучше. А Вы говорите - “спускать до пупка“. И шумно “праздновать победу“ над лукавым не стоит. Не успееете “отпраздновать“ - искушение другое. Глянь - пропустили, побеждены. нет уж. Человек - это как крепость. В одном месте стена рухнула - беда. А Вы даете ключи от крепости врагу, пытаете, откроет или не откроет. Не стоит. Блудная страсть - одна из самых сильных. Шутить с ней не стоит. Простите, но Ваши католические рекомендации совершенно, никак не могут подойти православным, каково бы не было искушение где-нибудь в Православии их применить. Николай

Николай, а Вы подойдите к определению с благодатной точки зрения - радостного, светлого, чистого, упокоенного и благого видения-переживания, и тогда засияет настоящая улыбка. Если угодно, поменяем определение благодатные на одно из вышеизложенных. :-)

Николай, Вы заблуждаетесь и, вероятно, не очень знакомы (тем более опытно) с православным учением о стяжании Святого Духа и о способах борьбы с грехом. В результате Вы, сами не зная того, выдвигаете против меня известное обвинение Варлаама, который боролся с Григорием Паламой, обвиняя последнего с рассудочной точки зрения. Любой и всякий грех должен быть побежден в человеке, который как ветхая крепость стоит, чтобы рухнуть в час смерти своей. И кто душу свою не погубит, тот не спасет ее, а кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее. Шутить со страстями не стоит,а шутит с ними тот, кто не искореняет в себе греха, делая вид, что греха в нем нет, а на самом деле скрывает его в крепости души; страсти нужно преобразить.

Признаюсь, эту полемику НЕ читал. Но, исходя из Ваших слов, Вы имеете в виду, как я понял, некие внутренние грехи, сидящие в человеке, а я говорил о грехах под влиянием внешних искушений. Внутренние грехи, незаметные и как-бы вошедшие в привычку человека... Чтож, ясно, что такой клубок грехов внутри человека своими силами можно и не распутать. Регулярные Исповедь и Святое Причастие в Православной Церкви постепенно НЕ БЕЗ БОЖИЕЙ ПОМОЩИ очищают, омывают нас и от таких грехов. Как-то странно Вы понимаете слова Господа нашего Иисуса Христа о погибели души. Получается, что душа должна погибать на исповеди? Ерунда какая-то, извините. Смотрим в Библию: Матфей 10 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Забыли слова “ради Меня“. И слово “душа“ здесь означает “жизнь“ (насколько это я понял). То есть слово “душа“ имеет гораздо более общее значение, как самое дорогое, что есть у человека. Это - мое личное понимание. Так что приведенные Вами строки из Евангелия, по-видимому, все же не к месту...

Культурный пласт человеческого бытия во многом определяется религиозным опытом. Без Божьего вдохновения могут создаваться только уродливые формы в любой сфере творчества любого жившего и живущего народа. Человеческие дерзания, свободный до возможности падения и отпадения порыв к Богу, вознесенность воплощаемой в камне, на холсте, на бумаге, а главное, в душе и в уме мечты о небесном - это все вехи католического пути к Богу. Домостроительство Святого Духа через католическую церковь очевидно, но очевидны и приражения лукавого.

Человеческая душа без Христа греховна, очищение грехов и изъятие жала греха есть погибель греховной души. Второе рождение и спасение в вечности души новой, преображенной покаянием, возможно только после гибели ветхого душевного тела. Кающийся грешник на исповеди содрогается от ужаса всех грехов, им сотворенных. Помните рассказ про сапожника из Александрии, который превзошел в тихом подвиге своем Антония Великого? Покаянное состояние сапожника было столь велико, что он говорил: “Все в этом городе (полуязыческая Александрия) спасутся, лишь один я погибну.“ Грязная душа должна погибнуть на исповеди, а чистая и непорочная возродиться, тогда и исповедь будет действенной, и Святое Причастие не в осуждение. Должно нам, называющим себя христианами, помнить всегда, что цель жизни христианской - стяжание Святого Духа.

Если даже две разные дороги и ведут в один город, то они и разные-то именно потому, что отстоят друг от друга на значительное расстояние. И если Вы левой ногой встанете на одну из них, а правой - на другую, то скорость движения к цели вряд ли увеличится. К тому же возникнет опасность того, что какой-нибудь “волчок“, застав вас в этой позиции, от цапает “борющие вас страсти“ и лишит возможности приобрести опыт по борьбе с ними. Во общем, что католику хорошо - православному смерть, и наоборот. По сему, пусть каждый идет своей дорогой, не спеша и припеваючи - все там будем, главное - подножки ближнему не ставить и под 600-рик не попасть. И насчет Лазаря - он не сам воскрес, так что особо-то не экспериментируйте, вдруг не выйдет. Научитесь сначала по воде ходить, что ли. Константин Тралов

> Если даже две разные дороги и ведут в один город Не факт, далеко не факт, уважаемый Константин. > все там будем Вот как раз “там“ у католиков другое, чем у православных. Filioque (если правильно написал). Николай

Один путь - земля, взывающая к Богу, на весть небесную дающая в смирении ответ: “Да будет мне по Слову Твоему!“ Так отвечают святые души без порока, весь мир готовые отдать как жертву Жениху, грядущему с Небес. Путь ин - Небесное в бесстрастии лобзать, потоком огненным к земному устремляясь. Когда Небесное с земным соединится, то будут двое - плоть едина! Мария и Христос, Господь и Церковь! Путь католический - готовить землю к встрече с Богом, Путь православный - не побоявшись встречи с Богом лицом к Лицу, огонь Святого Духа низвести в себе на землю.