Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуй, Николай, брат мой! Ной взял с собой чистых животных, тех, которые просто так людей не съедают. А вот динозавры, летающие ящерицы и всевозможные астралопитеки, неондертальцы погибли. Когда окончился потоп, Ковчег застрял на территории Армении, и в настоящее время он находится во льдах горы Арарат. Об этом я не раз слышала по радио от научных работников, занимающихся раскопками. Вода отходила постепенно, рельеф постоянно менялся, так что вполне возможно то, что вся земля вновь наполнилась животными. Да и к тому же Господь ведь Великий Чудотворец! С уважением, Наталия.

Здравствуй, Наташа! Почему же только чистых? Я просто пропустил во эти строки: “2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; 3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,“ Насчет найденного ковчега - это только слухи, иначе почему до сих пор нет ни одной четкой фотографии? Даже из космоса можно было бы сделать снимки вполне приличного качества, а не те расплывчатые и непонятные, что иногда появляются в “желтой“ прессе. А было ли это Чудом сотворения новых животных, или результатом эволюционного процесса (слишком короткий срок для происхождения новых видов) или у Ноя в ковчеге уместились действительно ВСЕ животные - мне бы и было любопытно узнать. С уважением, Николай К.

'Когда Ной уже готов был закрыть ковчег, Господь обратился к нему и сказал: “Ной, сын Мой, ты забыл про ящериц.“ “А это обязательно, Боже?“ - спросил 600-летний Ной уже изрядно уставший собирать разнообразнейшие виды животных. “О, конечно!“ - получил он в ответ. Делать нечего, пошёл Ной искать ящериц. Весь день он провёл в поисках, но поймать удалось лишь одну. “Я же просил 'каждой твари по паре'“, - настойчиво напомнил Господь. И снова Ной отправился на поиски. И вот, наконец-то, обрадованый второй пойманной ящерицей, Ной возвращается к ковчегу. И вдруг вновь голос с небес: “Отпусти эту ящерицу“, - Ной опешил от удивления, - “Ты не достаточно внимателен. Теперь у тебя вместо пары - два самца. Прийдётся тебе опять идти и искать самочку.“ Так и не позволил Господь Ною оставить кого-нибудь вне ковчега. А когда всё было готово “затворил Господь [Бог] за ним [ковчег]. И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода...“ (Быт. 7:16-17)' Дорогой Николай, в каждой шутке есть доля шутки. :-) А если серьёзно, то в Писании применяется слово kol (или у Иер.33:8) kowl {kole}, которое обозначает “всё, весь, целиком, полностью, тотально, каждый“. Я думаю, что было так, как свидетельствует Библия. Ною с сыновьями пришлось потрудиться, хотя, по слову Божьему, все звери могли просто собраться у ковчега. Так что давайте ещё будем вспоминать, чему научила нас история с Ноем, потопом и ковчегом, то есть какие уроки мы вынесли для себя лично. 1. Нужно быть всегда в форме, т. к. даже в твои 600 тебя могут попросить сделать что-то действительно грандиозное; 2. Передвигаться и держаться лучше парами; 3. Как бы ни бросало тебя на волнах жизненных бурь - впереди радуга; 4. Ковчег строил любитель, а Титаник - профессионалы. Саша.

Написано:“....ибо извратила всякая плоть свой путь на земле“. Комментаторы объясняют, что речь идет о межвидовом спаривании, что я вляется нарушение порядка, установленного во время Шести дней творения (“по виду их“). Такие животные погибли. Тот животный мир, который мы имеем сейчас - это та часть, которая “не извартилась“ и поэтому спаслась. (За исключением, конечно, тех, кого человек уничтожил сам). Животные сами приходили парами, это было чудо, впрочем как и все остальное. Кстати, формально размеры Ковчега позволяли вместить животный мир, но я не думаю, что следует улекаться “технической“ стороной вопроса. Все таки Писание - это святая Книга, а не научное пособие. С уважением, Довид

Здравствуйте, Наташа. Хотелось бы немного поправить. Чистые животные - это те, которые могли бы быть принесены позднее Богу в жертву. Их взяли по 7 голов. Ну а //всевозможные астралопитеки, неондертальцы// не существовали, так что потоп им и не грозил. Животные все благополучно поместились. Иногда в это с трудом верят, но важно помнить, что громадный дог и какая-нибудь левретка-кроха - это один вид. В пределах одного вида - великое многообразие! // Господь ведь Великий Чудотворец!// Аминь!

Здравствуйте, Довид! Мне интересно, почему комментаторы стих “....ибо извратила всякая плоть свой путь на земле“, объясняют как межвидовое спаривание? Половые клетки разных видов в 90% случаев не образуют зиготу. Или что они имеют в виду? В моем понимании “извращение“ пути - это несоответствие первоначальному замыслу для конкретного животного из-за изменившейся ситуации - Земля-то была проклята. Если современным языком - нарушилось экологическое равновесие. С уважением Сергей

Как мне кажется, если собрать по паре особей всех известных на сегодня видов животных, то они просто по объему в ковчег не уместятся (а объем ковчега считается элементарно). А так как в Библии ничего не говорится о творении после потопа - то отсюда вытекает вывод: очевидно не всех.

Точно не вместятся, но вот вопрос котрый мне не дает покоя - львиная доля животного мира существует не на суше а в воде, их то как ной спасал, или не спасал?

Те кто себя чувствуют как рыбы в воде спасения не требуют. :)

Но ведь есть теория,согласно которой потоп покрыл только часть суши на которой люди успели обосноваться,а остальное пространство - нет.Так,что остальные виды животных могли впоследствии перемещаться на территорию,где раньше был потоп.А Ной взял только местные виды животных.

Это наиболее реалистично, но тогда выходит, что написавший эти строки: “Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли“ и т.д., все-таки несколько преувеличил. Меня еще вот, что смутило. Если Ной собирал только местных животных, то еще можно понять то безразличие, с которым люди наблюдали за его действиями. А вот, если, как написал Довид, животные сами прибегали, да еще и со всех сторон света, то такое зрелище массовой миграции невиданных им дотоле животных долно было заставить содрогнуться кого угодно. Представьте себе: вы живете на Ближнем Востоке, а тут к вам, ни с того ни с сего, набегают кенгуру, сибирские тигры, белые медведи... - и все за ручку парами. :))) Тут с ума можо сойти. Попробуй, не поверь после этого в скорый “конец света“.

А разве сказано, что всех животных. Некоторые виды бесследно исчезли во время катастрофы.

Тогда в чем смысл? Зачем Ковчег - пусть себе откочевали в высокогорья... Буквализм - очень тяжелая вещь. Когда подходишь к газосварочному аппарату, нужно точно знать, что это именно он, а не аппарат для розлива коктейля, а то можно такого нарозливать, что свои не узнают...

//Тогда в чем смысл? Зачем Ковчег - пусть себе откочевали в высокогорья... // Может быть, как символ. Чтобы последующие поколения людей имели его перед глазами.

Здравствуйте, Сергей! Мы должны, по возможности, следовать прямому смыслу слов Писания. Слово “плоть“ (ср. “посему оставит человек ... и прилепится к жене своей и будут единой плотью“ и т.д.) указывает на половые отношения. “Извратить пути“ - означает нарушить установленный Творцом порядок (“по виду их“). Считается, что привычный нам животный и растительный мир сформировался после Потопа. Если подходить “научно“, то врядли можно говорить в те далекие времена об экологической катастрофе, вызванной “неправильным“ поведением животных. //В моем понимании “извращение“ пути - это несоответствие первоначальному замыслу для конкретного животного// В принципе, это верно. Но только в том смысле, как об этом говорит само Писание. Довид