Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я думаю, что сейчас трудно найти точные ссылки.Надо иметь издания тех лет.А так всё подчищено,“исправлено“.Ошибочных дат у них было несколько ещё на заре возникновения этого движения. Но я,думаю, А.Л.Дворкин владеет более обширной информацией

Я думаю, что сейчас трудно найти точные ссылки.Надо иметь издания тех лет.А так всё подчищено,“исправлено“.Ошибочных дат у них было несколько ещё на заре возникновения этого движения. Но я,думаю, А.Л.Дворкин владеет более обширной информацией

Привет, Юрчик. К сожалению, в литературе такого жанра, которая приведена в заглавии темы, истина отстоит от лжи на неизмеримо маленьком расстоянии. А как же ещё иначе можно, не обладая объективной информацией, унизить свободное волеизъявление других людей в выборе веры и религии? Найти ошибку или заблуждение и заострить на этом всё внимание читателя, нисколько не заботясь о правомочности или нравственности подобных занятий. Я знаю, что часто тут же появятся цитаты Самого Спасителя или Апостолов, как-бы оправдывающих эту практику. Но уже нужно было бы научится из опыта многовековой истории, что слишком часто злонамеренные люди прикрываются именем или словом Христа для оправдания своих грязных бездуховных дел. Ну точно, как говорил К. С. Льюис, “любовь вырождается в равнодушную терпимость“ без понимания ценности индивидуального сознательного выбора человеком пути к Богу. Да и то, в лучшем случае. Чаще же она превращается не в уродливую форму терпимости, а в полную нетерпимость к ближнему, который почему-то не таков как все или отличается чем-то от меня лично. Я понимаю некоторых деятелей идеологически-религиозного фронта, которые, как следователь уголовного розыска, уже не в состоянии видеть в людях людей - видит одни лишь бандитские лица. Один из них признавался мне, что видит в каждом прохожем преступника, и угадывает: “этот мужик - вор, а вот этот - по чужим жёнам шатается; тот, с рекетирской физиономией, мне ещё не попадался, но сколько верёвочке не виться...“ и т. д. Бедный Алек-др Леонидович уже начитался столько подобной грязной литературы, что, боюсь, у него тоже может выработаться аналогичный комплекс. Но ты-то, Юра... :-е “А так всё подчищено, исправлено...“ Представь, что если это ложная информация, как будет стыдно той же Елене Уайт в глаза смотреть, не говоря уже о Господе. И главный вопрос тут не в том, в какие, на ваш взгляд “пророчества“ верят адвентисты, а в том, как мы все (знающие, что о точной дате Пришествия Христова никто не может знать, кроме Бога; знающие, что Он есть любовь; знающие ещё много важнейших истинных учений Христа) ведём себя по отношению к своему ближнему-иноверцу. Осталось надеяться на А. Л. Дворкина, да? >:-> С надеждой на понимание, Саша. PS. Неужели Николай Александрович тоже не сумел почувствовать подвох в самой постановке вопроса?

Саша привет! А я и не поднимаю тему о терпимости или нетерпимости к кому либо либо.Я говорю о самом факте “пророчества“.Который был в наличии в момент появления и исчез в момент рассмотрения. И не говорю о каком либо вероисповедании.И не пытаюсь кого либо в чём уличить. ((...“ Представь, что если это ложная информация, как будет стыдно той же Елене Уайт в глаза смотреть, не говоря уже о Господе. Ну уж женщине, осмелившейся учить- как нибудь посмотрю в глаза, а она как? Да и в своё время посещал адвентистов,имеется информация.Не голословлю. ((С надеждой на понимание, Надейся, я тоже надеюсь

Zdravstvuite! Za poslednie dva goda uzhe dve komety proletelo (a komety schitalis' nekotorymi suevernymi lyud'mi vestnikami bed); uzhe i solnechnoe zatmenie sluchilos'. I nichego - nebo na zemlyu NE UPALO, kontsa sveta ne proizoshlo. Lichno mne vse eti istorii s kontsom sveta uzhe nadoeli i neinteresny. Khotelos' by poprosit' ostavit' prostykh lyudei v pokoe. Pravoslavnym kontsa sveta boyatsya ne stoit. Boyatsya nuzhno GRESHIT'!!! Yurii! Volei sud'by ya seichas nedaleko ot Simferopolya, no ne v samom gorode. Mozhno skazat', blizhe k Bakhchisarayu, i ves'ma zanyat. Ne znayu, smogu li voobshe vyrvat'sya v Simferopol'. Spasibo za knigi o.Timofeya. Mozhet, deistvitel'no mne ne stoit traktovat' Bibliyu. I neskol'ko slov naschet Kryma. Liturgii (pravoslavnye , konechno) prokhodyat zdes' kak polozheno. Pravoslavie zdes' ves'ma splochennoe, pomilui, Gospodi, archiepiskopa Krymskogo i Simferopol'skogo Lazarya. S uvazheniem, Nikolai

Уважаемый Саша! Я надеюсь, вы не хотите запретить всем и каждому высказывать свое мнение по поводу любой секты или конфессии? Почему бы вам не обратить свой праведный гнев на тех же самых сектантов (адвентистов, например) у которых через слово ругань в адрес православной церкви? Или у нас сейчас так принято - проявлять политкорректность к сектантам и полную нетерпимость к традиционным религиям? В этом отношении куда как лучше в Америке, где даже сатанисты имеют равный статус со всеми религиями. Несмотря, например, на человеческие жертвоприношения. А автор вопроса, как мне кажется, просто хотел поинтересоваться, откуда была взята приведенная цитата. И никакие «бандитские лица» ему не мерещились. Чего не могу сказать о вас... С уважением Иоанн.

Здравствуйте Николай п.! Всё равно Вы же уезжать будете через Симферополь?Но только я чаще бываю вечером. Работа..... А толковать Библию, почему же, надо. Только вот в свете учения Церкви. А то можно увлечься. И я никогда не говорил ничего о правильности литургии. Вообще о Православии, как таковом, я ничего не говорил.Но бывают просто некоторые моменты непонятны.Но , повторюсь:Что мне не понятно, я не считаю что это неправильно.Вы видели обновившуюся икону? Её , кстати, нашли где то там, под Бахчисарем? С уважением Юрий

Дорогой Иоанн, я никоим образом не посмел бы и подумать о том, чтобы пренебречь Вашей свободой высказываться по любому поводу. Если я и посмел высказаться против нечистоплотных книжонок в адрес адвентистов, это не значит, что я имею какое-то особое расположение именно к ним. Любое попрание права человека осуществлять свой выбор, на мой взгляд, преступно перед Богом, относится это к адвентистам, баптистам, католикам, православным или иудеям. Какая разница? Думаете Господь радуется разделениям между людьми, вызванными попытками очернить веру другого и обратить в посмешище то, что тот почитает для себя святым и достойным уважения? Я лично сомневаюсь. Насколько Священные Писания открыты для моего понимания, ни Спаситель лично, ни Его Апостолы нигде не использовали подобных методов по отношению к инакомыслящим. Они учили истине - прямо и открыто, чтобы слушающие могли самостоятельно выбирать: принять им эту истину или отвергнуть. Они проповедовали в Духе и силе, чтобы правда утверждалась не на мудрости человеческой, а на силе Божьей. Вот такая проповедь - цель и средство. Если человеку есть, что сказать об истине, если есть о чём свидетельствовать, если истина принесла в его жизнь плоды достойные подражания, разве он станет опускаться до уровня, сектологии, скажем? Ему и так будет о чём говорить и собратьям по вере, и тем, кто осуществил свой выбор по-другому. Я понимаю, что автор вопроса имел ввиду узкую конкретную проблему. Но разве это преступление, что появление самого вопроса вызвало у меня некоторые ассоциации и обобщения? Я поделился ими с другом, считая что эти важные мысли смогут помочь ещё кому-то. Простите, если отвлёк от обсуждения более важных проблем. С уважением, Саша.

Уважаемый Саша! Я вас понимаю, и согласен что «Господь не радуется разделениям между людьми, вызванными попытками очернить веру другого и обратить в посмешище то, что тот почитает для себя святым и достойным уважения». Однако, сектология на мой взгляд так же допустима, как, например, религиоведение. Кстати, книга Зноско-Боровского это учебник по «сравнительному богословию» и представляет собой сборник лекций, читанных им в семинарии. Ну никак не могу назвать ее «нечистоплотной книжонкой в адрес адвентистов». Вы ведь сами наверняка разъясняли прихожанам (или слышали разъяснения), почему православные неправы, например, почитая иконы. Конечно, замечу, что в диспут по этому поводу вступать не намерен, это просто пример. Вы же не расцениваете эти разъяснения как «нечистоплотные»? Я например, слышал подобные лекции не раз. И это несмотря на множество других тем, «о которых стоило бы говорить собратьям по вере». С уважением Иоанн.

Уважаемый Иоанн, спасибо за поддержку в главном. Наше совместное понимание ценности каждой человеческой души и уважение свободного выбора детей Бога поможет, в целом, избавить мир от изрядной доли зла, которое часто прикрывается маской борьбы за “чистоту религии“. Когда я крестился в Церкви Иисуса Христа Святых Последних дней, в моей квартире всё ещё стояли иконы, а на груди висел крестик. Я ни разу не слышал ни единого упрёка в свой адрес по этому поводу, даже когда сам провоцировал разговоры на эту тему. Думаю, причина в том, что люди, вооружённые действительно чистой истиной Евангелия, становятся свободными от дьявольского влияния, побуждающего людей злобно спорить друг с другом или пренебрегать чужим правом свободного выбора. Я ещё раз повторюсь, что если просто учить братьев и сестёр Евангелию, если самому показывать достойный пример в подражании Христу, то не понадобятся ни сектология, ни “обличительные“ акты, а книги по “сравнительному богословию“ займут своё место на полках в домах неофитов, так как именно на начальном этапе своего духовного развития человек ещё может себе позволить искать врагов вне своего сердца и разума. А потому, ещё раз спасибо. Саша.

Уважаемые люди, прошу вас, если кто-нибудь знает ссылки или людей, кто может подсказать - пожалуйста, сообщите мне. Для меня это очень важно. Не спорьте по принципиально неразрешимым между вами вопросам. Ведь каждый знает точку зрения другого если достаточно долго общался с ним. Не уподобляйтесь нашей Думе. Я так полагаю, этот форум создан прежде всего для информационного, а не эмоционального обогащения участников.

Уважамый Николай Александрович! Я наверное повторюсь,но в современной адвентистской литературе Вы подобные цитаты не найдёте.Уж во всяком случае на русском языке точно.Я как то разговаривал со старым 80 летним адвентистом,который ещё с двадцатых годов был в своей вере.Он мне рассказывал, что с самого начала были ошибки,но потом “поразмыслив“ и Елена Уайт и другие приходили к другому пониманию явленных им “откровений“,и затем следовал новый перерасчёт и всё становилось на свои места.Это могут помнить старые члены этой Церкви, и может быть(что вряд ли),у них могут быть старые издания.Ну кто же будет печатать порочащие себя документы?Может быть где в исторических ссылках и есть что. Юрий

Уважаемый Юрий, спасибо за ответ. Я и имел в виду информацию о старых изданиях - где их найти и, самое главное, какие конкретно издания надо искать. Может в Ленинке, а может в библиотеке Московской Патриархии, или еще где - в Заокском, наконец, - возможно, адвентистское руководство не будет против, если в их библиотеке день-другой посидит православный. Где-нибудь это сохранилось обязательно. Кстати, прочитал в одном из номеров Русского Дома статью об о. Олеге Стеняеве. Там говорилось, что среди обращенных о. Олегом был, в частности, адвентистский пастор Андрей Солодков. Интересно, сотрудничает ли он сейчас с Центром св. Иренея Лионского ? Может он что-нибудь подскажет ?