Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В таком случае никто из сонма православных семейных святых, начиная с Пресвятой Девы, на самом деле никакого царства не наследовал, вплоть до примерно VIII-XI века, когда постановлениями некоторых византийских императоров, не имеющих догматического значения (к тому же зачастую еретиков) на Православную Церковь были возложены функции регистрации актов гражданского состояния и было изобретено таинство браковенчания. Впрочем, на Руси вплоть до недавнего времени, как и в Византии, к нему прибегали в основном знатные, богатые люди. Простонародье жило безо всяких венчаний, русские мужики вообще относились к нему враждебно, видя в нем барскую дурь.

А мне батюшка при венчании сказал что не наследуют.Интересно, что там он на самом деле хотел сказать? Миша

Вероятно, то, что только у него ключи от царствия небесного и он, кому хочет, дает их. А может, просто слышал по Радио “Радонеж“ или других рассадниках мракобесия что-то подобное.

Уважаемый Михаил! У иудеев женщина считалось женой после того, как входила в дом мужа ( по благословению родителей). В раннем христианстве брак духовно оформлялся благословением епископа и причащением из одной чаши. В современном обряде мне, как мужчине, нравится цитата из Апостола, эффектно озвучиваемая чтецом “… а жена да убоится своего мужа“. Надеюсь, женщинам это тоже нравится… После чего для чего-то пьется церковное вино из одной чаши, хотя по логике эпизода “брака в Кане Галилейской“ следовало бы пить воду. Вино то пили гости! Большинство пар в этот день не причащается, и говорить при этом о каком-то особом значении обряда… хотя прохождение обряда может быть наполнено определенной информацией и благодатью - в принципе, все, что происходит в Церкви, в той или иной степени таинство, по крайней мере на субъективном плане, так что лучше обвенчаться, греха-то в этом нет. Формально существует молитва на разрешение венцов, читаемая (теоретически) на восьмой день после смерти. Т.е. брак не рассматривается церковью как вечное соединение душ. Хотя, очевидно, это и не возбраняется. Т.е. формально, не венчанные не наследуют до восьмого дня, потом в общем порядке по системе бл. Феодоры. В траблмейкерстве же наши попы изрядно преуспели - это можно выделить в отдельное национальное духовно-прикладное искусство. Константин Тралов

> Интересно, что там он на самом деле хотел сказать? Миша, так ежели интересно, то у него и надо было об этом спросить! Да и вообще, к любым своим действиям сознательно подходить надо, по-моему так. А если безразлична мотивация тех или иных поступков(действий), то стоит ли потом удивляться неожиданным последствиям(или отсутствию ожидаемых), ведь даётся каждому по ВЕРЕ его. Лицемерное же(под давлением, с безразличием или наоборот из-за страха, что “не наследуешь“) участие в Таинствах(в т.ч. и Брака) вряд ли более приблизит к Богу. Вот если к тому же венчанию его участники подходят осознанно и с искренней верой, то впоследствии такой же мерой и отмерено им будет Отцом Небесным. Жаль, что, по крайней мере в последнее время, Таинство Брака рассматривается людьми лишь как дань моде(экзотика, своего рода), как традиция или в лучшем случае - “церковный обряд“, т.е. ускользает само понимание того, что Брак - Таинство. Стоит ли после такого подхода к этому важному в жизни человека событию удивляться “долговечности“ подобных браков. Так что, если нет любви, о которой писал ап.Павел(1Кор.12:31-13:8), то вряд ли венчание приблизит к “наследованию“. Для христианина же - приближение к Богу (что равнозначно постижению Любви, т.к. Бог есть Любовь*) и есть путь к наследованию жизни вечной в Царствии Небесном. С уважением, Игорь. * - см. “Если Бог есть Любовь“ о.А.Кураев.

Костя, я не знаю как там иудеи, но за десять лет семейной жизни я так и не узнал о системе бл. Феодоры и траблмейкерстве.Нельзя ли последние два абзаца подробнее. Я вобщем-то тоже думаю что это было национальное духовно-прикладное искусство. А по поводу что у него и надо было об этом спросить - хотел я, да вовремя оттащили. Кстати, тогда же было сказано что теперь, после венчания, категорически запрещается пользоваться всякими противозачаточными средствами. Интересно в этом то, что моим шаферам, венчавшимся в Иерусалиме, такого не говорилось и они, будучи ортодоксами, не предохраняются. Миша

to give smb. trouble, make tropuble - причинять беспокойство. “Мытарства бл. Феодоры“ - популярный трактат в духе траблмейкерства о загробных приключениях. В руках держал, но читать не стал - время жалко.

Костя, добрый день! Ну Вы, все-таки, полегче о “попах“ и мытарствах - форум-то православный все-таки... Мне, грешной, например, неприятно и больно читать это, уж простите... А что до мытарств - то действие эта книга оказывает отрезвляющее и служит (на мой некомпетентный взгляд) “делу спасения“. А траблмейкерство это или истина - каждый в свое время узнает...

Ольга, здравствуйте! Хотя мытарства бл. Феодоры принадлежат к наследию православной мистики, их истинность и соотвествие православным канонам находится под большим сомнением. На некоторых, может это произведение оказывает отрезвляющее действие, но на других - угнетающее и подавляющее. Вряд ли истина способна действовать Так.

Игорь, здравствуйте! Да, Вы правы, “Мытарства“ - это такая “вольная“ вещь, но ее соответствие канонам здесь и не обсуждается. Речь скорее о впечатлении. Но, согласитесь, и Евангелие содержит множество мест, которые могут действовать “угнетающее и подавляющее“, например, описание “последних времен“ (простите, что без цитат, но найти их легко). И истина может быть жестокой, да и кушать одно сладкое тоже вредно:-), сказано же “бодрствуйте“, “не обманывайтесь“ и т.п. (хотя и “не бойтесь“ и “не унывайте“ тоже часто встречается). С уважением, Ольга

>И истина может быть жестокой, да и кушать одно сладкое тоже вредно:-), сказано >же “бодрствуйте“, “не обманывайтесь“ и т.п. (хотя и “не бойтесь“ и “не >унывайте“ тоже часто встречается) Более того, “Всегда радуйтесь“ (1Фесс.5:16 и Фил.4:4) Апостолы же и прочие христиане вообще “...каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу _в_веселии_и_простоте_сердца_...“ (Деян.2:46, выделено мною)... До события с Ананией и Сапфирой в Деян.5, тогда действительно, “истина может быть жестокой“ - но жестокой ли? Александерс

А грустное-то, братцы, лежит рядом - и венчанные иные не наследуют Царствия, ежели нет Любви... А так - по чину - все хорошо, правильно, в угоду традиции - но почему распадаются 2 из 3 венчанных браков?

Ясно почему - венчающиеся виноваты, кто ж еще. “Не могут вместить всуе поданной им благодати браковенчания“.

Да, без любви тяжело...Значит не в венчании дело, а в любви. Любое таинство без любви не действительно.Спрашивается, возможно ли без таинства “обрести“ любовь? Безусловно. А зачем таинство если любовь имеешь? Миша

Так брак - это со-творчество Бога и людей. Как и вся наша жизнь. Потому она вся и освящается Таинствами Божественными. С уважением Виктор.

Этак что же они - яко горшки что ли, а благодать как мука в них насыпается - тут, батенька, упрощаете - а ведь могли бы сказать - это все попы понапридумывали, а люди страдают... Прошу, конечно же прощения за язвительный тон - никого не хотел обидеть.

Попов, этих священных коров русского православия, трогать не будем - я уже поплатился полутора месяцами карцера за называние собакой собаки в рясе. (не подумайте чего, это у нас тут пословица такая - to call a dog a dog.)

Но ведь смотря что имеешь в виду под любовью - обрел любовь - а она “второй свежести“, что же тогда? (провокационный вопрос)

Уважаемый Игорь! “На некоторых, может это произведение оказывает отрезвляющее действие, но на других - угнетающее и подавляющее. Вряд ли истина способна действовать Так.“ Вы считаете, что Библия ни на кого не действует “угнетающе и подавляюще“? Олег

Я надеялся от Вас получить ответ за слова своего коллеги.Наверняка у Вас имеется опыт таинств.Как бы Вы объяснили сии высказывания (про контрацепцию тоже)? А любовь? она одна. Есть свет но нет тьмы, тьма - недостаток света. Есть добро но нет зла, зло - недостаток добра. Есть любовь, но любовь “второй свежести“ - недостаток любви. Свет может быт бесконечно ярким. Миша