Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Никто, к сожалению, не может знать, какой следующий рубеж готовит ему судьба, какое следующее испытание. И если не извлекать уроков из происходящего сейчас, будущее может оказаться беспросветно непредсказуемым. Сможем ли мы осознать события конца минувшего октября? Каковы будут их отдаленные или не очень отдаленные результаты? И следовательно, к чему нужно быть готовыми? Осмысливать это предстоит еще очень долго. Сразу же делались какие-то выводы - горячие, поспешные, только-только по следу. Сейчас прошло хоть и короткое, но время. Даже с этого небольшого расстояния можно увидеть больше. Шок, слава Богу, прошел. Осталось недоумение; что это за люди? люди ли? чего еще можно от них ждать? какие силы за ними стоят? Все же про соседа можно сказать больше, чем о товарище но партии. Протяженность границы Чечни с Дагестаном самая большая - 422 км, и по всей границе со стороны Дагестана живут аварцы. Это самый многочисленный (600 тыс. чел.) из кавказских народов. Магомед Омаровнч Толбоев родился в аварском ауле, подарившем миру поэта Расула Гамзатова. С 1980 г. М.Толбоев живет в России, в Жуковском, стал Героем России. В 1993 г. он был избран от Дагестана в первый состав Госдумы. Возглавлял Совет национальной безопасности в Дагестане в 1999 г. - Магомед Омарович, где вы находились во время событий 23 октября ы принимали ли в них какое-то участие? - Я поехал к месту событий в первый же день. Хотел ось чем-то помочь, и казалось, что я смогу это сделать. Но пройти милицейский кордон не удалось, а стоять в толпе зевак не хотелось. Так и вернулся домой ни с чем. Жаль, ведь я знаю привычки этих людей, их приоритеты, смог бы с ними говорить. - Что это за народ? Чем чеченцы отличаются от Других кавказцев? - Отличаются, и очень, причем с самого рождения, они имеют особый менталитет. И с этим, к сожалению, ничего не поделаешь. Такие народы, конечно, есть еще в мире, не одни чеченцы. Вспомните “горячие точки” нашей планеты - в любой из них огонь разжигает кто-то подобный. Просто чеченцы - наше личное горе, оно рядом и поэтому кажется единственным и неповторимым. У этого явления можно найти исторические корни. Екатерина II Великая - мудрый политик - понимала, что южные границы России слишком слабы и ненадежны, и начала их укреплять, придавая особый статус поселениям беглых холопов, ставших казаками. Постепенно жизненное пространство горцев сужалось, а казаков - расширялось. У чеченцев вредность на уровне генетическом. Чем еще можно объяснить их нападение на Дагестан в августе 1999 г.? Причем напали на своих давних соседей - аварцев, нанеся им тем самым глубокое оскорбление. Мы все встали на защиту своей земли. - Что же можно, по-вашему, сделать с оскорбителями? Как изменить их отношение к людям другой крови, веры, к своим соседям по планете? - Меня неоднократно спрашивали: что делать? Дать медикам задание изобрести вакцину против “чеченского” гена. С этим геном иначе ничего не поделаешь. - Вы недавно вернулись аз Дагестана. Какова там реакция на произошедшее? - Объяснить поведение террористов не в силах ни один нормальный человек. У нас на Кавказе не принято обсуждать случаи, которые противны человеческому разуму. Ноют, мусолят и сокрушаются по таким поводам только слабаки - но не горцы. Из таких ситуаций мы выходим просто: зуб - за зуб, око - за око. - Но это же может продолжаться бесконечно. - Нет, у нас на этом конфликт заканчивается. Аварцы - самые многочисленные соседи чеченцев, так что мы как никто другой знаем, как можно, а значит, и нужно жить с такими соседями. У нас был издавна установлен с ними паритет: угоняете нашего барана - мы 10 ваших. Мы создавали заслон их бандитизму. Но когда чеченцы в 1999 г. совершили свое разбойное нападение и были введены федеральные войска, мы создали свои подразделения для защиты федералов с тыла. Отслужившие в армии, особенно в Афганистане, наши ребята на добровольной основе призывались в эти подразделения. Солдат зачисляли в ряды МВД, вооружали, немного подучивали - так был создан за счет федерального бюджета первый милицейский полк в две тысячи человек. Административная граница по сути превратилась в военную. После разрешения конфликта этот полк был направлен на охрану внутренней территории нашей республики, стратегических объектов: железной дороги, нефте- и газопроводов. - Живут ли чеченцы на территории Дагестана? - Да, живут, причем немало - 100 тыс. человек были переселены Сталиным в 1954 г. в Дагестан. Чеченцы в Дагестане 5-я колонна. До сих пор дагестанцы испытывают от этого соседства дискомфорт. Выселить переселенцев, конечно, нельзя, и приходится терпеть эту пороховую бочку на своей территории. - Как вы считаете, адекватны ли была реакция и действия нашей власти относительно сложившейся в “Норд-Осте” ситуации? - Абсолютно адекватны. Первая фаза - переговорный процесс - естественно, необходима, без нее было не обойтись. Нельзя сразу на удар отвечать ударом, не поняв и не разобравшись в тонкостях, нюансах, позициях. Поэтому приход внутрь здания общественно-политических деятелей был нужен не только для морально-психологи ческой поддержки тех, кто там находился. Важной задачей было собрать хоть какую-то информацию для спецназовцев - от этого зависел успех последующей операции. - Что бы вы предложила, пожелали нашим политикам во избежание подобных ситуаций? - Сказал бы: “Господин президент, вы знаете, что делать. Сделайте - народ ждет”. Для того и существует система, которую мы кормим и поим, и хотим, чтобы она пила, ела и была здорова, а когда наступает сложный момент, оказалась бы на достойном уровне. Она и оказалась: сделали то, что в этой ситуации смогли сделать. К сожалению, жертвами, которых могло оказаться в несколько раз больше, однако было продемонстрировано, что есть государство, власть, закон и есть силы, которые могут этот закон защитить. - Какие перемены могут произойти сейчас, после этого страшного инцидента? Террористы требовали вывода федеральных войск со своей территории. Это возможно? - Ни о каком выводе не может быть и речи. Юлий Цезарь сказал: “Рубикон перейден, вызов брошен - отступать некуда”. Сейчас идет уже четвертая фаза взаимоотношений. Бесконечно продолжаться теракты не могут. Со временем наступит перелом, произойдет осознание, укрепится внутричеченская диаспора, окрепнет государственная власть в Чечне. Этот процесс будет происходить плавно. Это единый закон для всех: противостояние федералов с чеченскими сепаратистами должно плавно угасать. Так произошло в Афганистане, например. А крепкая государственная власть будет уже сама бороться со своими внутренними врагами - сепаратистами. Чечню нужно перевести на внутренний конфликт. - Как же это сделать? - Для этого нужно укрепить в Чечне государственные структуры, которые были разрушены в 1991 г. Вернее, их следует создавать с нуля. Не так сложно сделать танки, самолеты или купить их, а чтобы вырастить человека, нужно, как минимум, 20 лет. То же и с государством: процесс его становления долгий и сложный, перепрыгивать через какие-то этапы нельзя. Нужны новые люди. Конечно, многое объясняется тем, что в Чечне сосредоточены огромные запасы нефти. Чеченский нефтеперерабатывающий завод - гигант не только в нашей стране, но и в мире - выпускал 98% высококачественных авиационных, танковых масел в стране, и после разрушения госструктур в Чечне миллионы тонн нефти, все запасы керосина были проданы “налево”. При Дж. Дудаеве на аэродром Хан капа садилось по 150 самолетов в день. Все они, не облагаемые налогами, таможенными пошлинами, вывозили из Чечни стратегические запасы. В то время в Чечне добывалось 9 млн тонн высококачественной нефти в год. Сейчас даже с помощью России не могут выйти на 1 млн. За пять лет - время правления Дудаева - куда-то делось 5 млн тонн нефти! Из Чечни отправляли составы нефти, и сами же чеченцы их по дороге грабили, лишь 20% продукции доходило до мест назначения. - На каком этапе сейчас процесс формирования чеченского государства? - На зачаточном. Людей, которые сейчас отчаянно борются за новое, пока очень мало (максимум 1000 человек). Все усугубляется еще и родовыми связями: возникают конфликты между братьями, отцами и детьми. И это будет продолжаться еще очень долго. Даже при стабильной российской политике, чтобы Чечня успокоилась (хотя она не успокоится еще ближайшие 150 лет), ну, по крайней мере, чтобы можно было сказать, что органы государственной власти там функционируют и на месте сами во всем разберутся, - нужно еще 20-25 лет. - А если дать чеченцам возможность 'создать отдельное, самостоятельное государство? - Этого быть не должно. Это опасно со всех сторон: политической, геополитической, моральной, психологической. Я не раз встречался с сепаратистами, с Дж. Дудаевым. Для них я человек, чей прапрадед создавал Дагестан долгие годы, причем в административных границах, существующих и сейчас. Надо помнить уроки истории, делать исторические выводы: ведь кавказцев вырубали и выжигали (генерал Ермолов шел с огнем и мечом, вернее, с топором, вырубая леса и выжигая селения), лишали мест обитания от этого нас меньше не стало. Удивляюсь, почему политики не знают хотя бы элементарной истории своей страны - России. Какой ни был диктатор Иван Грозный, но он стремился мирно разрешать конфликты. Первым делом отправлял послов с верительными грамотами на Кавказ, призывая кавказцев под крыло своей державы. Со стороны Ирана и Турции им тоже делались предложения присоединиться. Царь видел, насколько важно иметь форпосты, отгородиться от внешнего врага на этом узком перешейке. Раз видишь, что тебе эти земли, эти люди нужны, - создай им благополучие. Так вот, Иван Грозный - первый, кто пытался решать этот вопрос мудро. Он оказал горцам доверие, дал им какие-то бумажки (О! Белый царь грамоту прислал!), которыми они гордились, хвастались, выделялись. Это уже дипломатия. В то время, когда начиналась война в Чечне, я был делегатом Госдумы, зам. председателя Комитета по транспорту и энергетике, ездил в Чечню, обсуждал эти проблемы. Я неоднократно разговаривал с Дудаевым. В качестве Героя России, депутата Госдумы я его не интересовал, он принимал меня лишь потому, что я потомок своих предков. За мной стояло 600 тысяч человек. Я говорил ему: нельзя в XXI веке действовать с точки зрения психологии наших предков XVII века. Мир другой, взаимоотношения государств другие, политика - другая. В одном случае он реагировал нормально, в другом - возмущался, кричал: “Я уничтожу, взорву эту Россию!” В общем-то, он сам запутался, был растерян и не знал, как разрубить этот узел. Если бы Борис Ельцин как старший по возрасту, как пожилой человек, как руководитель великой державы сказал: “Сынок, Джохар, иди сюда. Я понимаю, что положение у вас непростое. У нас в России в целом тоже непросто. Я хотел бы видеть тебя, боевого офицера, опытнейшего генерала (твоя авиационная дивизия так хорошо работала), главкомом ВВС”. Джохар сказал бы: “С удовольствием!” И конфликт был бы исчерпан. Но они так и не встретились. - А что-то изменилось сейчас? - Я не знаю. Война спишет все. Она выгодна всем политикам: и федеральным, и местным. Мнение Магомеда Толбоева можно считать частным, хотя под ним, возможно, подпишутся еще тысячи людей. Вакцину изобретут едва ли. Анализ исторического опыта взаимоотношений Чечни с Россией показывает, что военные действия в Чечне длятся от 6 до 25 лет и заканчиваются подавлением чеченцев с огромными потерями с обеих сторон. Затем наступает затишье. Но это слабо успокаивает - ведь затем опять находятся силы, провоцирующие новый конфликт. Эти античеченские и антироссийские силы заинтересованы в перманентной нестабильности в этом регионе России. Материал подготовила Ольга МАШКОВА, «Жуковские вести» №46, 13 ноября 2002 г. Добавлю немножко от себя. Магомед Толбоев продолжает летать и поныне. На подмосковных авиасалонах его коронный номер - “разлет на встречных курсах” в паре с Анатолием Квочуром. Две «сушки» летят друг другу в лоб на высоте метров семьдесят над землей, скорость сближения больше 1000 километров в час. Расстояние между траекториями меньше размаха крыла самолета. За треть секунды до столкновения летчики вводят каждый свою машину в 90-градусный крен, и самолеты проскальзывают один мимо другого «спина к спине». На следующем заходе - «брюхо к брюху». Да, крутой мужик Толбоев... Так что - прислушается к нему... - К.Г.