Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Смысл и адекватность слова “Вера”

православный христианин
Тема: #1641
1999-08-12 16:17:16
Сообщений: 2
Оценка: 0.00
Мир всем! Меня волнует излагаемый ниже вопрос, мнение по которому уважаемых участников форума хотелось бы узнать. Текст длинный, запаситесь терпением! По отношению к религии (конкретно - к Православию, другие учения и конфессии я для определенности не рассматриваю, хотя бы по недостатку компетенции) принято употреблять слово “Вера”. Слово же “Вера”, насколько я понимаю, означает “убежденность в чем-то, что невозможно проверить”, в противоположность “знанию”. Применение этого слова атеистами вполне естественно, но могут ли христиане согласиться, что их исповедание - только “вера” (в указанном смысле). Можно ли “верой” назвать то, что имел, скажем, св. Макарий Египетский, именем Господа заставлявший трупы и кости говорить (читал, как по его молитве труп убитого засвидетельствовал невиновность обвиняемого в убийстве), или другие великие подвижники, именем Иисусовым изгонявшие бесов, исцелявшие больных, а то и воскрешавшие мертвых. А ап. Павел, видевший третье небо? Только ли “верил” преп. Сергий, что Пресв. Богородица слышит его молитвы, после того, как Она Сама ему явилась? Примеры подобных опытных подтверждений можно найти, пожалуй, в любом житии. Конечно, мы в основном знаем это по книгам, а не на собственном опыте, но и практически все научные знания человек получает из книг. Проверить же то, о чем я пишу, не намного сложнее, чем большинство фактов современной науки. Для этого достаточно всего лишь посвятить этому жизнь, всего себя с тем же рвением, с каким это делали великие подвижники. Но ведь и большинство опытов современной науки (например, физики) не ставится в качестве хобби, в свободное время, “с помощью сургуча и собственной слюны”. Разумеется, речь идет о познании Бога, а не о конкретных “чудесах”, как и в физич. опытах воспроизводятся законы и явления, а не положение стрелок конкретных приборов. “Не тому радуйтесь, что бесы вам повинуются ...” И хотя Господь сам решает, кому и как открыть себя, но я не верю, что он не откроется тому, кто горячо и настойчиво Его ищет. Другое дело, что описываемые опыты в основном подтверждают существование Бога, его заботу о верующих в него, т.е. то, во что “и бесы веруют, и трепещут”. Главный же предмет веры - спасение, “воскресение мертвых и жизнь будущего века” не подтверждается столь явно. Но достаточно сделать небольшой шаг: логично предположить, что если ведение Бога открывается верующим, этому даются объективные подтверждения, если Он благ, то и все, что Он нам открыл - правда. С точки зрения логики построение весьма шаткое, но научные теории (по крайней мере в физике) строятся на том же “логично предположить” и никогда - на неопровержимых аргументах. Мне кажется, то, что их принимают за доказанную наукой истину, объясняется тем, что факт существования, скажем, нейтронов, протонов или черных дыр (которых никто не видел) не требует от человека радикально пересмотреть свою жизнь. Будь по другому - всю физику давно объявили бы в лучшем случае предметом веры. Я как-то имел опыт попытки доказать объективность физической картины мира человеку с взглядами солипсиста. Дохлый номер! С другой стороны, могу свидетельствовать личный опыт: когда я стал смотреть на жизнь свою и близких людей с позиции веры, то испытал то же чувство, как когда находишь теорию, которая увязывает и объясняет все экспериментальные факты, казавшиеся ранее разрозненными и необъяснимыми и, кроме того, в нее же укладываются и те опыты, которые появляются впоследствии. Верный признак хорошей науки! Подобные вещи говорил и о.Андрей Кураев. Помню его фразу: “Православная аскетика - сугубо экспериментальная наука”. Веру же он определял как “не только и не столько знание о Боге, сколько ведение своей жизни согласно этому знанию” (цитирую по памяти, заранее прошу простить неточности). Согласен. Но это еще дальше от языковой семантики слова “Вера”, а вопрос то как раз и состоит в адекватности этого слова. Из сказанного я мог бы сделать вывод, что по отношению к христианству верующему лучше применять не слово “вера”, а, например, исповедание, убеждение и т.п. Слово же “вера” более подходит тем, кому все равно “кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса...”, НО: Это теза. А вот и антитеза, она намного короче ;-). Все было бы просто, если бы слово “Вера” ввели в употребление современные атеисты. Но это ведь не так! Более того, определяющий допустимые границы умствований Символ Веры (!) начинается: “Верую! ...”, а дальше уже идут догматы. Оспаривать же границы, определенные Символом, я, упаси Бог, не хочу! Так в чем я прав, а чего не понимаю, по Вашему мнению? С любовью, Илья Оводов
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1641
Сообщение: #20419
1999-08-13 10:36:59
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Приветствую вас! Дело в том, что каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Работа тружеников идеологического фронта СССР имела свои последствия: закрепилось понятие веры как неполного знания. Т.Е. если я знаю - 100%, если верю - меньше 100%. Но есть и другие мнения. Так, ап. ПАвел говорит: “вера есть уверенность в невидимом и ожидание будущего как настоящего“ (неточная цитата). Отсюда у веры и знания разные объекты. Кроме того, возможно вам интересно будет знать главную идею неопозитивизма - значительного движения философии науки ХХ века. Она отбрасывает попытки сциентизма формализовать все и вся, а что останется - выбросить на “помойку истории“. Так, ее сторонники утверждают, что язык науки невозможно формализовать в полной мере; в структуре научных теорий есть метафизические высказывания, которые невозможно проверить опытно.
Фото
мормон

Тема: #1641
Сообщение: #20503
1999-08-14 11:33:34
Ответ автору темы | Саша Сичкаренко мормон
Добрый день, Илья. Очень часто в русском и других языках значение слова разделяется, помогая нам проникнуть в глубину того, что оно в себе несёт. Помните, как у Павла в Послании Евреям: “Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные“ (Евр.4:12). Есть вера, которую лучше было бы назвать “верование“. Это ментальное принятие истины или действительности чего-л., исключая, тем не менее, моральный элемент ответственности в результате такого принятия. Верование в этом смысле - пассивное согласие. Но есть Вера (пишу с большой буквы для удобства различения). Она включает в себя моральную ответственность человека, связанную с принятием истины; она активна и позитивна, и заключает в себе такие уверенность и доверие, которые ведут к делам веры. Например, Вера в Иисуса Христа состоит из верования в Него и доверия Ему. Никто не может иметь Веры, без верования; хотя человек, имеющий верование, может всё ещё быть лишённым Веры. Другими словами, Вера это оживотворённое, обновлённое, живое верование. Между ними двумя есть огромная разница в степенях: например, Вера в Божество является реквизитом Спасения; это действительно спасительная сила, ведущая её обладателя к уподоблению Богу. В то же время, просто верование или вера (с маленькой буквы) не имеет такой силы. Взять Ик. 2:19 “Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут“. Это “бесовское“ верование не приведёт их к спасению, не смотря даже на то, что, кроме самого верования, у них есть знание о природе Христа, Его миссии и т. д. (“увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего?“ - Мк.5:1-18; см. также Мф. 8:28-34). Также кричал в страхе и агонии нечистый дух в Капернаумской синагоге: “оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий“. Есть много подобных мест и все они говорят о недостаточности простой веры (веры, как продукта только ума, веры, основанной лишь на логике). Вера настоящая - от сердца и, в большей степени, основана на чувствах сердца. Ещё: Часто слышим, что вера это несовершенное знание и исчезает, когда второе занимает её место; слышим, что сейчас ходим верою, но вскоре наступит день, когда будем ходить истинным светом знания. Это правда, но нельзя забывать, что иногда знание может быть мёртвым и непродуктивным в добродетели, как и вера без Веры. С любовью, Саша.