Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

МОНАРХИЯ (три источника, три составляющие части)

сомневающийся
Тема: #1625
1999-08-04 12:13:07
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
Ранее, в одной из тем, на Форуме поднимался вопрос о монархии и ее восстановлении. Хотел бы еще раз поднять эту тему и обсудить ее немного в другой плоскости, чем это делалось ранее. Три важных компонента имеют первостепенную важность для монархии 1)НАЦИЯ, 2)ЛИЧНОСТЬ, 3)РЕЛИГИЯ. Мне кажется, что именно в базисе из этих трех понятий и следует рассматривать вопрос о монархии вообще и о возможности ее реставрации в частности. С моей точки зрения, основой любой монархии является а) потребность НАЦИИ в монархии (обычно вызванное неустройством и нестабильностью в политической, экономической, социальной сферах и прочие факторы, всем хорошо известные из истории ) б) ЛИЧНОСТЬ, способная личным примером и своими качествами (личная доблесть, мужество, сила, ум) объединить НАЦИЮ, переломить ход событий, помочь обрести свободу, независимость, экономическое процветание и т.д. в) РЕЛИГИЯ, способная стать общим нравственным кодексом для народа - своего рода цемент, скрепляющий союз ЛИЧНОСТИ и НАЦИИ. (ПРИМЕЧАНИЕ. Я употребил слово НАЦИЯ не по причине националистических взглядов, а по той причине, что это имело место для прошлого, в котором этнические и географические границы в принципе совпадали. В настоящее время это, разумеется, не так.) Примеры прошлого, причем даже не совсем далекого, убеждают нас в этом. Князь Владимир, крестивший Русь, Дмитрий Донской, Александр Невский возглавляли войско, являясь примером для воинов. Таким образом, их власть являлась следствием не только желания народа, но еще и подкреплялась личными качествами монарха (опять-таки, слово монарх употреблено в обобщенном смысле). Наследование власти от отца к сыну отсюда вытекало вполне естественно – как во всякой династии – музыкантов, поэтов, мастеров, накапливался не только опыт личности, но и родовой опыт. Таким образом, будущий наследник рос, будучи подготавливаемым к власти. (Конечно, в каждом утверждении следует оговариваться «как правило», потому что в истории бывали разные ситуации. Но мы рассматриваем общий случай или скорее тенденцию. Посему пренебрегаем погрешностями ). Как бы мы не оценивали докоммунистический период истории России, тем не менее в нашей истории были цари, которые принимали личное участие в военных операциях. ПетрI, АлександрI, НиколайII лично участвовали в военных действиях, чего ни от Ленина, ни от Сталина, ни от других коммунистических лидеров мы не видели. Из личностей недавнего прошлого, пожалуй, только Адольф Гитлер выезжал на линию фронта и однажды чудом избежал пленения советскими войсками. Со Сталиным подобных вещей произойти не могло, потому как он никогда не был на фронте. Хотя и стал после войны генераллисимусом. Еще одним аспектом монархии всегда являлась религия. Это был своего рода цемент, объединяющий нацию. Религиозные доктрины являлись основой нравственного и, нередко, уголовного и другого права(это хорошо видно из подробных предписаний Ветхого Завета для еврейского народа). Таким образом, монархическое государство представляло совокупность «верхов» и «низов», нуждающихся друг в друге и объединеных единой верой – языческой, христианской или какой-нибудь другой. Вопрос о возможности монархии, таким образом, тождественен вопросу – существует ли (и в каком виде) три «кита» монархии или нет? Рассмотрим понятие НАЦИЯ и его эволюцию в настоящее время. Известный политолог З.Бжезинский (я знаю его мнение о России и мнение многих людей здесь о нем) в книге «Великая шахматная доска» пишет об угасании национальных движений (точнее об угасании великодержавного шовинизма). В принципе, это так. И хотя у него встречается термин «государства-нации», но таких государств не осталось. В связи с интенсивными миграциями населения (понятно, что с возрастающей ролью городов и ростом городского населения, которое не завязано с землей, как жители села и деревни, и имеет возможность миграций - переездов, туристических поездок, соответственно растет количество межнациональных браков - и т.д.) говорить о чистых нациях не приходится. Таким образом, слова, определяющие национальную принадлежность чаще ставят человека перед неразрешимой . Угасание и расползание понятия о нации приводит сначала к этническим конфликтам (ПЕРВЫЙ ЭТАП), а затем к полному стиранию понятия нация (ВТОРОЙ ЭТАП). ТАКИМ ОБРАЗОМ ПОЯВЛЯЕТСЯ НОВЫЙ ИМПЕРАТИВ – ИМПЕРАТИВ СВОБОДНОГО ИНДИВИДУУМА. НАЦИЯ РАСПАДАЕТСЯ НА ИНДИВИДУУМЫ, КОТОРЫЕ БОЛЕЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ЕДИНОГО ЦЕЛОГО. Теперь ЛИЧНОСТЬ. Достаточно очевидно, что в эпоху сверхточного оружия и технологий, власть все более зависит от денег, чем от личных качеств на власть претендующего, да и сама ценность этих личных качеств имеет вес только для небольшого круга людей. Действительно, что может сделать храбрый, сильный, умный человек, если противостоять ему со своими качествами придется ракетам «Томагавк» или другим средствам? Естественным продуктом такой эволюции является совокупность власть имущих - например, парламент. О состоянии РЕЛИГИИ Участники Форума знают лучше меня, но мне кажется, что в этой области наблюдается чудовищная деградация во всех религиях – а именно, примитивизация (параллельно с этим можно наблюдать процесс примитивизации литературы, музыки и других искусств). Да и предыдущая борьба с различными вероисповеданиями не прошли даром - нравственные нормы религий скорее имеют вкус прошлого, чем будущего. Резюме. Мы наблюдаем угасание или потерю прежнего значения у трех «китов» монархии – ЛИЧНОСТЬ более не имеет возможности противостоять деньгам, эволюционируя к совокупности личностей - парламенту, например, а совокупность личностей не может быть примером для народа, НАЦИЯ более не существует, а существует совокупность индивидуумов, обладающих правами и обязанностями, РЕЛИГИЯ утратила свою ценность и содержание и более не способна стать нравственным кодексом для человека (может даже не потому, что это свойство религии, а скорее в связи с общечеловеческим взглядом на религию как на нечто прошедшее). Поэтому, если говорить о восстановлении монархии, по крайней мере в России, то надо признать – ЭТО НЕВОЗМОЖНО. В силу указанных выше причин. Если же говорить о возможности монархии вообще, то следует искать - существует ли «три кита», на которых монархия может установиться и существовать. Примечание. Я специально оговариваю, что нынешние европейские монархии - скорее декоративные, поэтому не считаю их за монархии в смысле, о котором говорилось выше. Я слышал недавно появившийся термин «ренессанс монархий». Для подобных декоративных - замечательный термин, все-таки. С уважением и некоторым страхом за последствия Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1625
Сообщение: #20213
1999-08-04 15:05:56
Ответ автору темы | Дмитрий православный христианин
\\\\...для прошлого,в котором этнические и географические границы в принципе совпадали.\\\\ Вы хотели сказать - этнические и политические?По-моему наоборот - они начали стремиться совпадать лишь в прошлом веке. Невозможное же человекам возможно Богу.
Фото
сомневающийся

Тема: #1625
Сообщение: #20222
1999-08-04 16:12:02
Ответ на #20213 | Сергей Кольцов сомневающийся
Да, наверное это именно этнические и политические границы. Но сейчас они не совпадают совсем по причинам, изложенным в сообщении. А раньше (возможно ранее бурного развития городского строительства и больших миграций населения) они как раз совпадали. Если бы они совпадали сейчас, мир не трясло бы от всяких этнических чисток и выяснений где чья территория. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1625
Сообщение: #20227
1999-08-04 16:50:21
Ответ на #20222 | Дмитрий православный христианин
Раньше совпадали?Где и когда? Австро-Венгрию населяли немцы,чехи,венгры,итальянцы,югославяне,словаки,румыны;православные,лютеране,католики,мусульмане.Францию - лотарингцы,провансальцы,гасконцы и т.п.,понятия “француз“ не существовало.Валлийцы и шотландцы имели разный язык и разную веру.Немцы и итальянцы жили в четырех десятках взаимно враждующих государств.А еще Швейцария,США,Российская империя,Речь Посполита,Османская империя.Это сходу.Если хотите - возьму книгу,напишу поподробнее.
Фото
православный христианин

Тема: #1625
Сообщение: #20234
1999-08-04 17:31:03
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Сергей! До чего же интересно вас читать! Даже когда с чем-то несогласен. Например, откуда у вас страх за последствия? Но это, полагаю, просто уважительная приписка. Еще одна деталь. Мой покойный уже отец лежал в прифронтовом госпитале без двух ребер. Приехал в госпиталь Сталин, и к нему подошел, похлопал по плечу и сказал: “Ничего, Алеша, мы еще повоюем“. Конечно, был уже конец войны. Но, однако, факт. Мое отношение к Сталину и сталинизму однозначно негативное, как и к тоталитарной болезни, прошедшей по всем странам (включая условно демократические). Но вот при фронте он как бы был. За истекшие 10 лет пришлось перечитать немало рецептурных статей, брошюр, услышать различных выступлений о будущем России. Несколько очень даже неглупых людей настойчиво говорили, что без диктатуры в России счастья не бывает. Другие предполагали, что можно и нужно построить православное государство, когда Церковь была бы у власти (то есть, в одной общественной фигуре сочетались бы мистическая Свобода и земное насилие). Третьи предлагали столь любезную моему сердцу монархию, но предлагали в таких напыщенно-ужасающих и не вполне адекватных формах, что, завидев очередного претендента на престол, начинал думать, не из желтого ли дворца сей муж? (Скажем, некто Эдуард - он же Павел II - сообщал, что его предок крепостного права не отменял, а нелегитимный Дом Романовых и не имел на это права. И он, будущий государь, еще многажды подумает, а стоит ли отменять?). Вспоминаю также испанку, с которой летели вместе в самолете. Она говорила, что при Франко существовали не очень свободно, но сытнее и понятнее. Можно было получить неплохое образование. А теперь нужно платить новые налоги на содержание двора. А толку как бы от монарха и нет... Но не будем о частностях. И не будем о том, возможно это или нет. Что может и чего не может дать России монархия? Первое: исчезает программный туман. На время жизни каждого православного государя (как минимум)прорисовывается путь страны. Второе: меняется роль парламента, поскольку и государь, и представительский орган заняты общим делом улучшения жизни народа. А губернаторы - лишь исполнители государевой воли. Третье: церковь (любая) отделена от государства, а это значит, что она не только не претендует на мирскую власть, но и не может быть служанкой при цезаре (сколько бы ни говорили о симфонии). Уважаемый Сергей! Персонально я из демократов (причем весьма активных), но могу сказать, что никакого народовластия не получилось по той причине, что когда котел страны кипит, на поверхности всегда оказывается грязная пена, которую надо бы убирать шумовкой, чтобы суп чистым получился. Все без исключения партии лгали, лгут и будут лгать, ибо ничего другого не умеют. И потому партийная система отомрет неизбежно. Люди просто перестанут голосовать за партии (и аналитики, творцы выборных технологий) это понимают. При монархии у государя нет чужих детей, и все дети, входящие в империю, родные. При монархии у царской семьи есть родовая задача, и невозможна ситуация, когда НАСТОЯЩЕЕ облагает налогом БУДУЩЕЕ. Не всё так декоративно в Европе. Но перемены, которые проводит королева Великобритании (под давлением парламента) ни к чему хорошему не приведут. Не понял вашу сентенцию о личности. //Действительно, что может сделать храбрый, сильный, умный человек, если противостоять ему со своими качествами придется ракетам «Томагавк» или другим средствам? // Вы серьезно полагаете, что с ракетой “Томагавк“ бороться труднее, чем с оружием под тем же названием? Думаю, это заблуждение. Тяжесть креста одинакова во все времена. //Да и предыдущая борьба с различными вероисповеданиями не прошли даром - нравственные нормы религий скорее имеют вкус прошлого, чем будущего.// Думаю, для Бога все времена - одновременны. Мир меняет одежды, но не суть. Добро и зло остаются тем же, чем были. Что же касается “борьбы с различными вероисповеданиями“, то часто это было нормальное решение экзестенциальной ситуации. Что делает человек, чтобы выбраться из завала к тонкому лучу света? Он должен разгребать завал. Хотя на сей счет у меня есть вопросы. Но я их задал в другом разделе. И последнее. Увы. Увы. Думаю, что реализация идеи монархии сегодня почти невозможна. А если кто-то ее попробует реализовать, то я сто раз посмотрю этого человека или группу людей на свет. С уважением, В.Ч.
Фото
сомневающийся

Тема: #1625
Сообщение: #20239
1999-08-04 18:24:24
Ответ на #20227 | Сергей Кольцов сомневающийся
Уважаемый Дмитрий! Благодаря Вашим замечаниям я пересмотрю формулировку о совпадении границ. Конечно, скорее всего, такая ситуация имела место быть в предельном случае - в начале существования народа и, возможно, более или менее сохранялась в дальнейшем. Но скорее менее, чем более. Оправданием мне может служить вовремя употребленное слово “как правило“, немного снимающее с меня ответственность. Если серьезно, то конечно, лучше рассмотреть динамическую модель - то есть процесс трансформации народа в общность индивидуумов надо рассматривать во всей совокупности - то есть весь комплекс проблем - и образование новых народов, и процессы в уже существующих и взаимодействие между собой. Это математически достаточно сложная задача и я неправ, что попытался так упростить проблему. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
сомневающийся

Тема: #1625
Сообщение: #20241
1999-08-04 18:55:52
Ответ на #20234 | Сергей Кольцов сомневающийся
Уважаемый Виталий! Буду последовательно отвечать на вопросы. Сначала общее. Эту тему я рассмотрел из чисто теоретического интереса безотносительно моих или чьих-либо убеждений. Скажем так, меня интересует тенденция. Теперь конкретно по Вашему сообщению. 1)О Сталине. В конце войны, когда уже все было ясно, легко было оказывать поддержку. Бывает, что человек приходит помогать, когда уже все сделано. Был ли Сталин с такими же солдатами, когда немцы имели преимущество? 2)О личности. Теоретическая ситуация. Представьте себе нападение на некую страну под предлогом (этнические чистки,недостаточная демократичность). Во главе страны-жертвы - храбрый человек, способный броситься в бой первым, в-общем, “отец солдатам“. Но страна бедная и у нее нет точных технологий, современного оружия и т.д. Что могут в таких условиях значить личные достоинства этого человека ? ДЛя него, его семьи, его окружения - да, многое. Но страну это не спасет. Вот это я и имел ввиду. 3)О религиях как о прошлом. Я недавно стал писать на Форум, недавно прочитал книгу Андрея Кураева “О нашем поражении“. Поскольку интересуюсь древнегерманской мифологией, то обратил внимание на тот абзац, где говорится о том, как женщины читают книгу “Руническая магия“. Эти женщины не смогли прочитать “Отче наш“, но скорее всего они не прочитали бы и стихов из “Эдды“ или смогли что-нибудь сказать о кеннингах Тора. Это я и назвал деградацией религий - не религий как таковых, а выхолащивание из них в головах людей их содержания. Как деградация литературы - это не значит, что Достоевский или Пушкин деградируют. Просто уровень литературы после Пушкмна ниже. И в музыке тоже. И в религии. Замечательное замечание о престолонаследии (НАСТОЯЩЕЕ не облагает налогом БУДУЩЕЕ) С уважением, Сергей Кольцов.