Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Стихи о Дулумане?

православный христианин
Тема: #1619
1999-08-03 09:46:35
Сообщений: 11
Оценка: 0.00
В самиздате в былые времена ходила небольшая поэмка о Евграфе Дулумане - бывшем преподавателе Саратовской семинарии, отрекшемся от веры. Дело в том, что мера цинизма его творений превосходила по уровню всю остальную научно-атеистическую макулатуру. Те стихи приписовались Евтушенко. Есть ли они у кого-нибудь?
Фото
православный христианин

Тема: #1619
Сообщение: #20094
1999-08-03 10:37:40
Ответ автору темы | Сергей Королев православный христианин
Да, уж, хамства мисье Дулуману не занимать! Это факт. В лето 1952 года он отрекся от Христа и до сих пор пытается оправдать свою новую веру...выливанием грязи на Православие. Интересно было бы поэмку почитать... . Я берусь даже отослать копию ее Дулуману. Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1619
Сообщение: #20096
1999-08-03 11:37:33
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианин
Что-то в последнее время все заинтересовались Дулуманом. Стихи - вот они, напечатаны в Истории Русской Православной Церкви. Новый патриарший период. М. СПб. 1997. с. 940. Только вряд ли это Евтушенко. НОВЫЙ ИУДА. Верьте, не верьте, а сделалось чудо: Снова в наш мир возвратился Иуда! Только уже не за тридцать монет Бога - Христа продает он, о нет! Глупыми баснями ловко торгуя, В этом наживу немалую чуя, Сеет безбожье, безверье, туман Новый Иуда - Евграф Дулуман. Если б был жив Ломоносов великий, Он был сказал ему: “Янус двуликий! Я размышлял о величии Божьем, Ты лишь клевещешь! О! Как ты ничтожен! Духом убогий, земная козявка, Лаешь на Господа, глупая шавка!“ “Бог“ - так Державин свой стих озаглавил, Тем он могущество Бога прославил: Мысли его и душа глубока, Светом торжественным озарена! Лишь с головой непокрытою мог Ньютон сказать слово светлое “Бог“! Миру известно - наш славный Суворов Нен заводил о религии споров, Милости Божьей и помощи ждал, С Богом всегда и везде побеждал! Ну-ка! Поищем среди дулуманов Светочей разума, мысли титанов - И не пытайтесь! Подобных примеров Не существует среди лицемеров! Светом свечи можно ль солнце затмить? Камешком можно ли гору накрыть? Так и ничтожной тенью своей Бога закрыть не сумеешь, пигмей! Первый Иуда, предавший Христа, Чувствовал - совесть его нечиста, Мучился, точно в кипящем котле, И успокоился только в петле. У Дулумана иная сноровка. Совести нет, не нужна и веревка - Был бы лишь туго набитый карман... Умер духовно Евграф Дулуман.
Фото
православный христианин

Тема: #1619
Сообщение: #20111
1999-08-03 14:38:08
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Поиск по интернету дал страницу Дулумана, которая не открывается (www.homestead.com/duluman), там же есть его электронный адрес: duluman@sabbo.net. А вот на другой странице (www.edu.nsu.ru/atheism/duluman/index.html) он вполне доступен и даже обнаруживает свое отчество Евграф Каленьевич Дулуман. Желающие переслать ему самиздат, могут воспользоваться. С уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1619
Сообщение: #20124
1999-08-03 16:32:04
Ответ на #20111 | Сергей Королев православный христианин
Виталий, Дулуман мне исповедывался на медни (см. http://www.edu.nsu.ru/atheism/duluman/letter04.htm ), но только не верится, что это вся правда и что он такой честный светильник земли российской...да и его высказывания о духовенстве я полагаю вряд ли истинны. Может кто знает его истинную биографию? Я до сих пор не могу понять как медалист-семинарист, закончивший академию, да и получивший степень кандидата богословия смог отречься от Христа. Может какой срыв был ? Он, конечно, начитан, знает православное толкование, но все же сознательно интерпретирует Св.писание на свой атеистический лад: так-это кондово-примитивно. Он даже ставит себе это в заслугу... . Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1619
Сообщение: #20128
1999-08-03 17:07:35
Ответ на #20124 | Виталий Челышев православный христианин
Дорогой Сергей, я впервые сегодня услышал это имя, а коль скоро был задан вопрос, решил посмотреть, что выдаст поисковая система rambler. Впрочем, сейчас написал и вспомнил, что был некий ученый богослов, который отрекся и которого стали усиленно пропагандировать в прессе того времени (в частности, в журнале “Наука и религия“). Как такие вещи делались - знаю. Как было с ним - понятия не имею. А делалось то же, что делается в политике. Собирается (или формируется) компромат, после чего человеку предлагают выбор. Бывает и другое: человека направляют в семинарию специально с целью будущего отречения. И важно, что отказался не школяр, не бурсак, а кандидат богословия! Думаю, один из таких ходов и был использован.
Фото
православный христианин

Тема: #1619
Сообщение: #20130
1999-08-03 17:24:05
Ответ на #20124 | Ольга Г. православный христианин
Мне кажется что Дулуман прекрасно знает что лукавит, то есть сознательно пытается обмануть сам себя, не говоря уж о других. Такой вывод я сделала потому, что тот абсурд, который несведущие люди пишут по незнанию, по причине собственного неверного толкования Библии, Дулуман повторяет преднамеренно, ибо как человек хорошо образованный он просто не имеет права на наивность. Вот простейший пример, цитирую Дулумана: “А вот ещё один - ясный и простой! - путь в царство божье. Однажды состоятельный и с детства добропорядочный юноша подошёл и спросил Иисуса Христа: “Учитель Благий! Что мне сделать доброго, чтобы иметь жизнь вечную?” Христос не сказал ему, что надо поверить в него или слушаться синагоги-церкви, а предложил: “Если хочешь быть совершенным, то пойди, продай имущество своё и раздай нищим. Тогда приходи и следуй за мной, - взамен получишь сокровища на небесах” (Матвея, 19:21). Понятно? Хочешь быть в раю? Продай имущество, вырученные деньги раздай нищим и становись бомжем! Если ты не бродяга и не бомж, то имей в виду, “легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, нежели состоятельному человеку попасть в царство Божие” (Матвея, 19:24). Нам, украинцам и всем СНД’овцам, остаётся только утешаться тем, что всяким там состоятельным американцам, немцам, французам, англичанам, бельгийцам, шведам, финнам, туркам не видать царства божьего, как своих ушей!“ Нашему Иуде, как кандидату богословия и преподователя семинарии должен быть вполне ясен истинный смысл этой притчи, но обратите внимание, какие круглые глаза он делает - прям святая простота! Я не понимаю - неужели он настолько болен, что не мучается от собственного лукавства?
Фото
православный христианин

Тема: #1619
Сообщение: #31614
1999-10-08 19:30:24
Ответ на #20130 | Виталий православный христианин
У каждого пути есть своя логика и своя “точка возврата“. Я здесь не говорю о Милости Господа, я говорю о внутренней логике человеческой личности и способности повернуть ее вспять с выбранного направления. Часто бывает так - “зарапортовался“ человек, ошибся где-то, но “логика“ гонит его дальше и дальше, до тех пор, когда, уже поняв свою ошибку, он все таки не в состоянии остановится. Его “раж“ ведет его, и тогда он начинает кривить душей, подлеть и опускаться, до тех пор, пока весь не погрязнет и весь не превратится в одну большую ложь - “осатанеет“. По моему таков путь погибели, и таков был путь отца лжи - дьявола. Дулуман, из того, что я прочел, предстает не просто “исследователем“ и “обличителем“, но и человеком, который “купается“ в своем обличительстве. Главное он уже сделал, и теперь, остаются только “штрихи“, и вот эти самые “штрихи“ он и смакует. Весь тон его - ликующий, он не просто радуется - он сияет, он не просто “опровергает“ - он “развенчивает“. В связи с этим вспоминаются слова, где то читанные мною - “бес и правду скажет, а соврет“. То есть ложь его, это не ложь в прямом смысле этого слова, такая (сатанинская) ложь, это повреждение самых глубин существа, когда кривда лежит так глубоко, что ее почти не выцарапать, не увидеть под мутью духовной грязи, это ложь цели, ложь устремленности, ложь воли. Дулуман никогда не остановится - он получает удовольствие от самого “процесса“. И не это ли явные ростки сатанинской “силы“ расползающейся, но и совокупляющейся для своей последней битвы?
Фото
православный христианин

Тема: #1619
Сообщение: #31675
1999-10-09 00:21:02
Ответ на #31614 | Ольга Г. православный христианин
Виталий, полностью с тобой согласна. Тем-то и страшно состояние, в котором пребывает Дулуман - буквально какой-то припадок. Словно он несётся в каком-то бурном потоке, и не сам говорит и пишет, а это делают за него другие...
Фото
безверующий

Тема: #1619
Сообщение: #31800
1999-10-10 02:36:50
Ответ на #20124 | Евгений Мухтаров безверующий
Евгений Мухтаров - Сергею Королеву. *** Может кто знает его истинную биографию? Я до сих пор не могу понять как медалист-семинарист, закончивший академию, да и получивший степень кандидата богословия смог отречься от Христа. Может какой срыв был ? *** Дулуман Евграф Каленьевич родился в 1928 г. в селе Заплазы Любашевского района Одесской области. Проходил обучение в Любашевской средней школе. Потерял отца, призванного на фронт. Религией впервые заинтересовался в 1944 г., когда мать подселила в полупустой дом квартирантов - семью сельского священника. Осенью 1945 г. поступил в Одесскую духовную семинарию, в 1947 г. стал студентом Московской Духовной академии. Уверяет, что начал критическое переосмысление в стенах библиотеки, где познакомился с трудами Древса, Фейербаха и Луначарского, однако, скорее всего, прав один из участников форума, выразивший мнение, что Дулумана скомпрометировали, а потом завербовали органы. Поэтому неудивительно, что с 1948 года отмечались устойчивые контакты Евграфа Калентьевича с некими Всеволодом Колесниченко и Лилией Родиной, которые представлялись комсомольцами-атеистами, но работали, скорее всего, на известное ведомство. Весной 1949 г., сославшись на необходимость присутствия в родных краях по причине мнимой болезни матери, Дулуман сперва подал заявление об уходе из академии, а потом забрал его назад. Причины отмены первоначального решения неизвестны. Закончив академию и став кандидатом богословия, поехал работать преподавателем в Саратовскую семинарию. Продолжал поддерживать письменные контакты с В.Колесниченко, командированным на строительство Савранской ГЭС и Л.Родиной, работавшей в Красноярске. Под влиянием своих друзей, а также по причине затяжного конфликта с преподавательским коллективом бросил работу, оставив записку следующего содержания: “Я к вам больше не вернусь никогда: у вас все так вредно, так ложно, так мерзко, так подло, так гадко, так гнусно! Пусть это будет заявлением о моем уходе“. Направился домой, в Одесскую область и оформился работать в колхоз. Подчеркивая разрыв с религией и необходимость получения светского образования, осенью 1952 года оформился в 10 класс Любашевской вечерней школы. По окончании десятилетки поступил в Одесский кредитно-экономический институт. Осенью 1953 г. стал членом ВЛКСМ и начал выступать с антирелигиозными лекциями, за которые был произведен во внештатные лекторы Одесского обкома ЛКСМ Украины, а затем - в члены Общества по рпаспространению политических и научных знаний. В сентябре 1956 г. перевелся на философский факультет Киевского государственного университета им. Т.Г.Шевченко, который закончил в 1958 году. Защитил кандидатскую и докторскую диссертацию. Иных данных нет.
Фото
атеист

Тема: #1619
Сообщение: #31801
1999-10-10 03:00:48
Ответ на #20130 | Игорь Д атеист
А вы как понимаете это предписание Христа . Или вы имееете в виду , что не достаточно быть бедным , надо ещё быть нищим(бомжём) и следовательно нам украинцам , русским и т.д. рая не видать .
Фото
атеист

Тема: #1619
Сообщение: #31802
1999-10-10 03:03:51
Ответ на #20128 | Игорь Д атеист
А у него об этом хорошё написанно . В частности он упоминает о нескольких членах облечённых верховной власти в РПЦ