Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Куда и почему катится форум...

православный христианин
Тема: #1602
1999-07-31 16:56:27
Сообщений: 19
Оценка: 0.00
Итак, совместными усилиями мы создали этот форум, но вот уже примерно месяц как наметилась устойчивая тенденция к его разрушению. Многие интересные участники уже покинули форум, другие намереваются покинуть его в ближайшее время, темы становятся всё более скучными и менее интересными. Почему так? На мой взгляд всё дело в том, что во-первых, слишком разное понимание целей и задач форума у различных участников, а во-вторых имеется раскол между “просто христианами” и “православными”. Собственно говоря, всеобщие благие намерения разбиваются о неустранимое противоречие - различие в понимании целей и задач проповеди. Форум изначльно объявлен православным, и это предопределяет решающий голос православия. Однако: Православная проповедь видит конечной целью приведение человека к осознанию необходимости регулярного посещения церкви. То есть единственно правильным состоянием православного считается то, чтобы человек регулярно ходил в церковь и исполнял всё то, что ему там скажет батюшка. При этом все богословские вопросы имеют сугубо прикладную цель - любой ценой обосновать необходимость этого хождения в церковь. Например, если некая бабушка-язычница регулярно ходит в церковь и всё внешнее исполняет, то она является эталоном православного, который вовсе не нуждается ни в какой проповеди. Об этих бабушках с точки зрения православных можно и вовсе забыть, смело зачислив их в число спасённых. Христиане же видят целью проповеди сам факт благовествования - то есть предоставление человеку информации о Христе и выдача предельно корректных ответов на любые волнующие вопросы. То есть с позиции христиан целью благовествования является то, чтобы заинтересовать человека христианством и обратить его к самостоятельному поиску, а при необходимости оказывать посильную поддержку в этих поисках. Иными словами, требуется представить христианство чтобы слушатель самостоятельно решал - принять ли ему Христа, или же отвергнуть. Вот эти две позиции жестко схлестнулись на этом форуме и вошли в непримиримое противоречие. С точки зрения православных надо любой ценой привести людей в земную церковь, а с точки зрения “просто христиан” существует возможность и внецерковного христианства. Чтобы понять разницу между “просто христианством” и “православием”, наверное, можно провести аналогию с одеждой: кому-то нравится одеваться вычурно, а кому-то нравится одеваться по-простому. Православие - это как-бы вычурно разодетое христианство, с позолоченными пуговицами и блестящими ботиночками. Одевание такой одежды требует от человека строго определённого вкусового склада, ведь далеко не каждому нравится выглядеть разукрашенным как новогодняя ёлка. Сам я в детстве абсолютно нетерпимо относился ко всяким пампушечкам, и старательно обрывал всякие прибамбасы со своей одежды, одеваясь как можно проще и удобнее. Другие же дети - наоборот, были весьма рады всяким пампончикам и с удовольствием одеваются в пышные одежды. По-моему это вопрос вкуса, кому уж как больше нравится. Но “православные” сделали из своей одежды некий абсолютный культ, который поставлен ими превыше Христа. Православные предлагают одно из двух: либо наряжайся как все, либо проваливай на все четыре стороны и не смей называть себя христианином. Вот именно на этом вопросе и разошлись принципиально пути христиан и “православных”. Как только стало ясно, что “православие” на фоне христианства выглядит не так уж выигрышно, и что “просто христиане” своей проповедью ставят под угрозу наполнение земной церкви новыми прихожанами, почерпнутыми “из интернета”, произошел некий окончательный разворот: “либо форум будет только православным, либо не будет вовсе никакого форума”. При таком “православном” подходе форум очень скоро придёт к тому, что горстка так называемых “православных” будет сидеть перед мониторами и поздравлять друг дружку с очередным православным праздником. В принципе, спорить между собой им будет не о чем, ведь они все “православные”, и у всех единомыслие. С точки зрения “православных” такое состояние форума - намного лучше чем “православие на фоне христианства”. Однако, споры в любом случае останутся. Ведь, в конце концов, самые тошнотворные разборки на форуме, вроде “ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ...” и т.д. происходят именно в кругу самих “православных”. Склочничество останется в любом случае и даже усилится с уходом “общего врага”... Собственно говоря, я не вношу никаких предложений, просто констатирую факты. Форум назван православным, и решающее слово здесь в любом случае за Андреем Кураевым. Разумеется, у меня есть собственное представление о том, каким должен быть форум, но сейчас тенденция не к тому чтобы выслушивать моё мнение, а к тому чтобы гнать меня отсюда в три шеи. Напоминаю, если кто не в курсе: сейчас мне уже запрещено принимать участие в обсуждении всех вопросов на форуме, кроме тех, которые адресованы лично мне, и для этого перемещены в раздел “Парахристианство”. Впрочем, такое ограничение меня устраивает, однако, по всей видимости мне следует ожидать и дальнейших притеснений. Если прежде я считал себя более-менее ответственным за судьбу этого форума, то теперь, когда мои права и возможности здесь стремительно приближаются к нулю, мне бы хотелось просто объяснить ситуацию, хотя бы ради того, чтобы не создавалось излишних иллюзий. Всё же я отношусь к этому форуму как к дитя, и мне не нравится то, что “православные” прилагают усилия по его уничтожению, хотя конечно, такое право у них имеется.
Фото
православный христианин

Тема: #1602
Сообщение: #19989
1999-08-01 06:55:45
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Здравствуйте. Как всегда Александр задается целью вызвать полемику на себя...Хотелось бы высказать свою позицию на видение поднятого вороса. Первое: Саша, Ваши позиция по отношению к Православию - примитивна и тупа, поэтому еще раз повторюсь и скажу : вести с Вами “разъяснительные беседы“, что такое ПЦ не имеет никакого смысла. Второе: Ваши одиозные сравнения и высказывания, перешли те рамки приличия, которые вообще можно воспринимать. Во многом они стали повторяться, поэтому зараннее можно предугадать, что Вы ответите и какие источники приведете. Третье: Перестаньте заниматься самомнением, что Вас уж очень хотять убрать с форума...Никто это и не собирался делать. У форума есть правила, и по-моему Вы обращаетесь с ними достаточно корректно. Впрочем если подобная мысль доставляет Вам удовольствие - продолжайте, скоро и это перестанут замечать... Четвертое: У Вас есть здесь “горячие почитатели и почитательницы“, которым Ваш раздел на форуме интересен и понятен.Есть просто собеседники ,которые хотят с Вами поспорить,поговорить,пообъяснять...Есть и другие...которые не хотят этого делать. Пятое: Статистика форума говорит другое. Он успешно развивается, тем становится больше и участников тоже... Впрочем есть другое предложение, создайте свой (параллельный форум), и не надо отсюда уходить. Обозначьте там свои правила,взгляды отличные от Православия , интересные темы и... все оживет :-). На самом деле ( это моя позиция) - форум прекрасно организован, в нем сегодня участвует очень много интересных людей с огромным опытом и знаниями. В нем можно узнать много полезного, и совсем для этого не надо стремиться набрать статистику ответов и количество сообщений.Особенно интересен он тем, кто читает книги отца Андрея изучает богословскую литературу... Кстати, а что по Вашему входит в понятие “интересен“ ? С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #1602
Сообщение: #19991
1999-08-01 09:37:35
Ответ на #19989 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуй, Саша! Не пора ли тебе снять корону, и все прочие атрибуты власти? :) Спасибо тебе за участие в этой теме, не смотря на недвусмысленное указание Андрея Кураева проходить мимо тем, которые я открываю. Ты настоящий друг! Впрочем, возможно ты проявил обычную невнимательность, так же как и с вот этим своим утверждением: >>>Статистика форума говорит другое. Он успешно развивается, тем становится больше и участников тоже... Нажми кнопочку “статистика“ и посмотри динамику падения за последний месяц. Я же сначала посмотрел статистику, а потом стал говорить (просто потому, что люблю говорить обоснованно, а не бросать слова на ветер). За прошедший месяц - июль - падение видно на графике невооруженным глазом. Внимательнее надо быть, внимательность никогда не помешает. Я, кстати, тебе уже говорил, что не достаточно натянуть на себя авторитетность, надо ещё и уметь говорить по-существу. В данном конкретном случае тема не обо мне, а об этом форуме. А ты опять всё про меня да про меня. Зациклился? :) Кстати, по ходу дела хочу спросить, вот эти слова ты из какого анекдота взял? >>>“Перестаньте заниматься самомнением“ Очень смешные слова, и к тебе они очень подходят. Ты уж извини, но мне смешны все твои царственные жесты. Понимаешь, я предпочитаю говорить по-простому, а над “авторитетами“ у меня жизненная привычка насмехаться и анекдоты травить. Много мне приходилось и приходится по-жизни общаться с разными такими, для которых характерны ужимочки вроде: “скажем так: высокий социальный статус...“ Кстати, раз уж речь зашла об анекдотах, вот тут у меня новый коротенький анекдот есть, вчера прислали:Произошла авария: “Запорожец“ открывшейся дверью поцарапал “Мерседес“, остановившийся рядом на перекрестке. От полученных травм водитель скончался...А вот ещё, тоже как анекдот, но на самом деле - реальный случай:На перекрёстке старенькая тойота стукнула шестисотый мерс. Ну, разумеется, из мерса вылазит такая бритая репа, подходит к тойоте, открывает дверцу, вытаскивает оттуда маленького тщедушного старикашку и взяв его за грудки начинает усиленно трясти. В это время у тойоты с другой стороны открывается дверца, и вылазит оттуда такой здоровенный шкаф 2х2 метра, со словами: - Слышь, ты папаню-то не тряси, у меня в тойоте руль с правой стороны. Вот такие истории в жизни случаются. Да, кстати, если твой авторитет слишком быстро сдувается от обращения на “ты“, то давай будем по-другому: я буду к тебе обращаться на Вы - Александр Александрович. Ну а ты уж будь так добр тоже обращайся ко мне исключительно на Вы, а зовут меня Александр Сергеевич :) С любовью :)
Фото
сомневающийся

Тема: #1602
Сообщение: #20114
1999-08-03 15:14:33
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Здравствуйте, Александр. >>сейчас мне уже запрещено принимать участие в обсуждении всех вопросов на форуме, кроме тех, которые адресованы лично мне, и для этого перемещены в раздел “Парахристианство“. Возникает практический вопрос: если я или кто-нибудь еще захочет получить ваши комментарии (а мне ваше мнение интересно) по какой-нибудь теме - ее нужно открывать в разделе “Парахристианство“? Нужно ли спрашивать на это разрешение? У кого? С уважением Ольга.
Фото
сомневающийся

Тема: #1602
Сообщение: #20117
1999-08-03 15:30:07
Ответ на #20114 | Наталия А. сомневающийся
Здравствуйте Ольга! Возникает практический вопрос: если я или кто-нибудь еще захочет получить ваши комментарии (а мне ваше мнение интересно) по какой-нибудь теме - ее нужно открывать в разделе “Парахристианство“? Да проще простого, напишите Александру письмо и он, наверное, ответит на все Ваши вопросы. Правда на мой вопрос, уже более года нет ответа. Я уже и ждать перестала. А вопрос был такой, исповедуются ли “просто христиане“?? С уважением, Наталья.
Фото
православный христианин

Тема: #1602
Сообщение: #20122
1999-08-03 16:12:12
Ответ на #20114 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Ольга. >>>Возникает практический вопрос: >>>если я или кто-нибудь еще захочет получить ваши комментарии >>>(а мне ваше мнение интересно) >>>по какой-нибудь теме - >>>ее нужно открывать в разделе “Парахристианство“? Да, именно так. Мои комментарии теперь возможны только в том случае, если тема открыта в разделе “Парахристианство“. >>>Нужно ли спрашивать на это разрешение? Нет, сейчас пока разрешения не требуется. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1602
Сообщение: #20125
1999-08-03 16:36:40
Ответ на #20117 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Наталья. >>>Да проще простого, напишите Александру письмо и он, наверное, ответит на все Ваши вопросы. Увы, кажущаяся простота в данном случае является весьма ошибочной. Я практически не отвечаю на письма, адресованные лично мне. Я стараюсь отвечать на вопросы касающиеся религии только прилюдно - чтобы все те, кто не согласен с моими словами, могли бы их аргументированно оспорить. >>>Правда на мой вопрос, уже более года нет ответа. Я уже и ждать перестала. А вопрос был такой, исповедуются ли “просто христиане“?? Наверное, именно потому и нет ответа, что вопрос как раз из той категории, на которые я в частном порядке не отвечаю. С того времени, как появились некоторые любители за моей спиной рассказывать обо мне “каков он есть на самом деле“, я взял на вооружение именно этот принцип Христа: прилюдная проповедь. Чтобы и я мог ответить всякому как и Христос ответил в восемнадцатой главе Евангелия от Иоанна: 19 Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его. 20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего. 21 Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил. 22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? 23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? Одним из принципов христиан является стремление быть совершенными уподобляясь и подражая Христу. С уважением, Alexandr
Фото
сомневающийся

Тема: #1602
Сообщение: #20196
1999-08-04 12:05:12
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Здравствуйте, Александр. >>>Православная проповедь видит конечной целью приведение человека к осознанию необходимости регулярного посещения церкви К сожалению, существует и такой подход >>>Христиане же видят целью проповеди сам факт благовествования Хочу привести цитату(опять), сравните : Мне пришлось за последние тридцать лет тысячи раз проповедовать в неправославных церквах. Причем я всегда отказываюсь проповедовать о Православии, а я проповедую слово Божие, то есть я говорю о вере, говорю на евангельскую тему, но как православный. И если человек может уловить разницу между тем, как я говорю, и как говорит кто-нибудь другой - это его дело. Мое дело - проповедовать Христа, Евангелие, проповеловать то, что я считаю истиной, и то, что мне и еще кому-то вокруг дает жизнь. К этому сводится вся наша работа. Мы не ставим себе целью “обрабатывать“ кого бы то ни было, обращать кого бы то ни было. Мы просто свидетельствуем о вере живой, конкретной, умственно продуманной, богатой молитвой и богослужением. И если люди к этому приходят, они к этому приобщаются. Мне один раз отец Софроний, опытный здешний духовник, сказал: быть православным значит знать Бога, Каков Он есть, и поклоняться Ему достойно Его святости... Если так определять Православие, никто не имеет права назвать себя православным. Митрополит Сурожский Антоний. Беседы о вере и Церкви. Черно-белая картинка нагляднее, конечно, но не все так плохо, как вы думаете? С уважением Ольга.
Фото
сомневающийся

Тема: #1602
Сообщение: #20242
1999-08-04 22:04:46
Ответ на #20125 | Наталия А. сомневающийся
Здраствуйте, Александр! Возможно, Вы запамятовали, вопрос я посылала еще на Вашу страничку, дабы Вы могли ответить на него прилюдно, меня это нисколько не смутит. Итак, вопрос снова задан, жду прилюдного ответа. Прошу заметить, конкретного ответа, и ничего больше. Наталья.
Фото
православный христианин

Тема: #1602
Сообщение: #20275
1999-08-05 11:40:38
Ответ на #20242 | Саша Чанох православный христианин
>>>Итак, вопрос снова задан, жду прилюдного ответа. Прошу заметить, конкретного ответа, и ничего больше. Наталья, если я правильно понял, вопрос был такой: “А вопрос был такой, исповедуются ли “просто христиане“??“ Мой ответ: да.
Фото
православный христианин

Тема: #1602
Сообщение: #20298
1999-08-05 17:07:16
Ответ на #20275 | Игорь М. православный христианин
> “А вопрос был такой, исповедуются ли “просто христиане“??“ Мой ответ:да. Alexandr, говоря так Вы имели в виду себя лично или абстрактных “просто христиан“? Если себя, то полагаю, что это шаг вперёд, ведь ещё недавно Вы говорили следующее: “Я не против покаяния, дело не в том, простит ли мне священник грехи, а в том, что не знаю никаких путей как прийти к покаянию лично мне, не знаю где мне искать свои грехи.“[829/7712]. Из чего я могу сделать вывод о том, что Вы всё же: 1) стали находить в себе грехи в которых можете раскаяться на исповеди; 2) нашли путь к покаянию лично для себя. Видимо, Nataly'ю A и интересует этот самый путь(или даже сам ход исповеди), который Вы для себя нашли, т.к. то, чем является Таинство Покаяния(исповеди), в частности в РПЦ, присутствующие на форуме знают (или подробно могут узнать о нём в православной литературе по данному вопросу), но о том, что Вы вкладываете в понятие “исповедь“ узнать можно только от Вас. Так как же, где и каким образом Вы участвуете в этом Таинстве? (Надеюсь Вы понимаете, что я не предлагаю Вам публично исповедаться, а лишь рассказать каким образом это у Вас происходит). С уважением, Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1602
Сообщение: #20301
1999-08-05 17:58:17
Ответ на #20298 | Саша Чанох православный христианин
>>>полагаю, что это шаг вперёд Игорь, моё отношение к исповеди никоим образом не изменилось, я никуда не шагал. >>>Видимо, Nataly'ю A и интересует этот самый путь(или даже сам ход исповеди)... Может быть и так, но строить подобные предположения я не стал, ведь мне было специально сделано специальное предупреждение: “жду прилюдного ответа. Прошу заметить, конкретного ответа, и ничего больше.“ Конкретный ответ - это либо “да“, либо “нет“. И ничего больше.
Фото
сомневающийся

Тема: #1602
Сообщение: #20305
1999-08-05 22:59:42
Ответ на #20301 | Наталия А. сомневающийся
Здравствуйте Александр! Видимо прийдется пояснить какого ответа я от Вас ожидала. Меня интересует исповедуются ли люди не причисляющие себя ни к какой конфессии, сидящие дома или перед компьютером, ищущие мудрости в учении Христовом. Вы сказали “Да“. Потом следует фраза:Игорь, моё отношение к исповеди никоим образом не изменилось, я никуда не шагал.Как там колобки говорят “Ничего не понимаю“. Так Вы исповедуете свои грехи кому-либо или нет??? А как Вы выразились “предупреждение“ мое означало только то, что мне нужен ответ на вопрос, но не Ваши проповеди, поскольку с первой (или уже со второй) попытки ответа не было получено. Наталья.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1602
Сообщение: #20323
1999-08-06 02:08:23
Ответ на #20305 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте, Наталья. Люди, не причисляющие себя ни к какой конфессии, исповедуются Господу Иисусу Христу, как нашему первосвященнику.
Фото
иудей

Тема: #1602
Сообщение: #20331
1999-08-06 04:25:53
Ответ на #20305 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). =============================================================================== “...мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах...“ (Евр.8,1)
Фото
православный христианин

Тема: #1602
Сообщение: #20334
1999-08-06 06:33:36
Ответ на #20305 | Саша Чанох православный христианин
>>>Так Вы исповедуете свои грехи кому-либо или нет??? Это уже другой вопрос - в прошлый раз речь шла о “просто христианах“, теперь же речь идёт обо мне. Вы не хотите слушать “мои проповеди“, но хотите чтобы я Вам дал ответ в система Ваших собственных понятий, которые мне пока неизвестны. Поэтому позвольте мне задать встречный уточняющий вопрос: в течение какого времени человек может жить не совершая никаких грехов? Почему мне хочется уточнить этот вопрос? Дело в том, что в разных конфессиях имеется разное понимание сути греха, я не знаю к какой именно конфессии Вы относитесь. Некоторые считают, что греховность - это суть человека, и человек не может ни минуты прожить не совершая греха. Другие считают что греховно всякое конкретное действие человека. Третьи считают что существует вполне конкретный список дел, которые можно считать грехами, и так далее. Можно грехом считать убийство, изнасилование - большинство людей никогда не совершали таких грехов. А можно грехом считать взгляд на женщину, каждое слово, и вообще, каждое шевеление человеческое. А может быть христиане вообще не грешат? Разные конфессии, разные секты предлагают нам различное понимание. Кроме разночтений о понятии греха есть ещё и разночтения о понятии исповеди: с точки зрения одних - для исповеди обязательно нужны грехи, с точки зрения других - исповедь является обрядом, который надо исполнять вне зависимости от факта совершения грехов, по принципу “был бы человек, а грехи найдутся“. Возможно, эти уточнения Вы назовёте “проповедью“, подчёркиваю ещё раз: я всего лишь задаю один-единственный вопрос, который привёл выше. Мне хочется знать, сколько по-Вашему можно прожтиь не совершая греха - минуту, час, день, неделю, месяц, год? Я могу упростить вопрос таким образом: может ли простой человек прожить хотя бы пять лет не совершая греха? С уважением, Alexandr
Фото
сомневающийся

Тема: #1602
Сообщение: #20371
1999-08-06 14:35:49
Ответ на #20334 | Наталия А. сомневающийся
Здравствуйте Александр! Я могу упростить вопрос таким образом: может ли простой человек прожить хотя бы пять лет не совершая греха? Убеждена что нет. Ни одного дня. Такова сущность человеческая. Да ,мы можем жить никого не убивая, не воруя и т.д. Труднее с сердцем своим, с мыслями бороться. Кроме разночтений о понятии греха есть ещё и разночтения о понятии исповеди: с точки зрения одних - для исповеди обязательно нужны грехи, с точки зрения других - исповедь является обрядом, который надо исполнять вне зависимости от факта совершения грехов, по принципу “был бы человек, а грехи найдутся“. С моей точки зрения, я грешна. И исповедь мне нужна для прощения. Я раскаиваюсь и хочу чтобы Господь меня простил. И мне абсолютно все равно, с какой целью идет на исповедь кто-то другой. Мне ли обсуждать чьи то там принципы, с собой бы справиться. Далеко мне до праведницы. Я очень люблю перечитывать 1-Коринфянам, главу 13, особенно 4 стих. О гордыне. С уважение, Наталья.
Фото
сомневающийся

Тема: #1602
Сообщение: #20373
1999-08-06 14:40:44
Ответ на #20331 | Наталия А. сомневающийся
Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иакова 5,16)
Фото
православный христианин

Тема: #1602
Сообщение: #25618
1999-09-11 20:02:55
Ответ на #20371 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Наталья. вопрос: >>>>>может ли простой человек прожить хотя бы пять лет не совершая греха? ответ: >>>Убеждена что нет. Ни одного дня. Такова сущность человеческая. Да ,мы можем жить никого не убивая, не воруя и т.д. Труднее с сердцем своим, с мыслями бороться. В моём представлении сущность исповеди состоит в том, чтобы рассказать о конкретном содеянном сомнительном поступке, возможно - о грехе, а целью исповеди является покаяние. В моём представлении, объявить греховной саму сущность человека - значит хулить образ и подобие Божие в лице человека. Объявлять греховной саму сущность человека - значит пытаться переложить ответственность за свои грехи на Творца, создавшего человека. Поэтому, я считаю необходимым покаяние человека за конкретные сделанные грехи, и считаю недопустимым превращение исповеди в самоосуждение, а тем более - в регулярное самоосуждение. Исповедь и покаяние должны происходить по зову сердца, а не по наступлению должного времени. Если же вопрос о том, исповедуются ли христиане, то мой ответ - да. Если вопрос был о том, исповедуются ли христиане регулярно, то мой ответ - нет.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1602
Сообщение: #25637
1999-09-11 21:52:54
Ответ на #25618 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Александр! Существует тайна исповеди.А раз так то сама исповедь, есть она или нет, не может интересовать всех и каждого.Это сугубое дело каждого человека.Не углубляйтесь в этот вопрос