Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Догматичность демократии (из серии “Свобода и Канон”)

православный христианин
Тема: #1595
1999-07-30 07:01:20
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Чтобы не запутаться в вопросе о “свободе” и “каноне” обратимся к Евангелию. Итак, есть два подхода: Евангельский и ошибочный. Евангельский подход состоит в следующем: (духовная картина мира) Свобода и Канон соответственно подобны жидкости и ёмкости, и являются взаимодополняющими. Правильное решение состоит не в выборе чего-то одного из двух, а в правильном наполнении ёмкости жидкостью, в правильном взаимодействии между свободой и каноном. Переход через рамки канона является нарушением закона. Свобода и канон являются взаимодополняющими Ошибочный подход состоит примерно в следующем: (дуалистическая картина мира) Свобода и Канон - это как-бы два противоборствующих начала, которые являются взаимоисключающими. Выбор правильного решения между свободой и каноном, между демократией и догмой, состоит в нахождении некоей “правильной точки расположения”, некой “золотой середины” на линейке противоборства свободы и канона. Совобда и канон являются взаимоисключающими. Вот некоторые духовные образы: Любовь и верность - соответственно как вода и чаша; свобода и канон. Вода без чаши обратится в грязь, так ну а чаша без воды вовсе не нужна. Чаша и вода взаимодополняют друг друга. Вино и мехи - соответственно, учение и Закон; свобода и канон. Учение в рамках канона полностью свободно, но выход за рамки канона является нарушением. Как известно из Евангелия, ветхие мехи, в которые не укладывается новое вино, следует заменять на новые мехи, а не прилатывать заплаты. Это очень существенное Евангельское замечание. (“Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.”(Матф.9:17)(Мар.2:22)(Лук.5:37)) Посмотрим теперь на две условных модели законотворчества - условно “совковая модель” и условно “американскую модель” Условная “совковая модель” законотворчества выглядит так: законы создаются как попало, но по мере необходимости постоянно корректируются. Никто не заботиться о том, чтобы создать изначально какой-то “объём”, в рамках которого было бы возможно наполнение свободой действия. Эта “совковая модель” подобна тому, как сделают плохие растрёпаные мехи и в них начинают что-то наливать. Однако, изо всех дыр вливаемое проливается на землю, и каждый раз обнаружив очередную дыру собираются законотворцы и пытаются залатать эту дыру. Таким образом и появляются на Руси и законы, и бюджет, и всё прочее. Условная “американская модель” законотворчества выглядит так: законы создаются так, чтобы изначально создать “максимальный объём внутри”, и чтобы в дальнейшем не приходилось прилатывать заплаты. В связи с тем, что изначально проявлена большая забота о “мехах”, то вливаемое в них не сочится изо всех дыр, и “мехи” не требуют постоянного латания-перелатывания. Американская конституция - эти своего рода “мехи свободы” - не меняется уже более ста лет, что нам, выросшим в условиях растрёпаной “совковой модели” представить очень трудно. Условная “американская модель” называется демократией: жесткие рамки снаружи, и полная свобода внутри, в рамках этого закона. Действует библейский принцип: “что не запрещено - то разрешено”. Условная “совковая модель” как только не называется, её и назвать-то трудно, потому что она всё время перелатывается: ни свободы, ни законов, бардак полнейший. Что запрещено и что разрешено практически никто не знает, но и нарушать законы можно беспрепятственно, а “сажают” тех, кто не понравится властям. Философски настроенные умы, как правило, склоняются к дуалистичной картине мира, поэтому при размышлении о демократии и тоталитаризме срабатывает следующая схема: 1) Религия - это канон, догма, а свобода - это противоположность, надо выбрать одно. 2) Раз мы отдаём предпочтение религии, канону, значит мы стали против свободы. 3) Раз мы против свободы, значит мы должны быть и против демократии. Евангельский подход решает эту задачку очень легко и главное правильно: 1) Религия - это канон, или догма, - это ёмкость, внутри которой полная свобода. 2) Канон создаёт объём для наполнения свободой, и то и другое должно быть. 3) Правильное взаимодействие свободы и канона как раз и называется демократией. Собственно говоря, написать эти вроде бы очевидные рассуждения меня подтолкнули Сергей Кольцов, склоняющийся к дуализму, и в особенности диакон Андрей Кураев, высказавший следующие соображения (вот в этом сообщении): А почему - скорбь? Что за демократически-перестроечные замашки у скорбящих? “Мы хотим перемен!”? “Партия, дай порулить!”?
Фото
сомневающийся

Тема: #1595
Сообщение: #19802
1999-07-30 07:47:19
Ответ автору темы | Евгений Кузнецов сомневающийся
Мы все сидим в троллейбусе, который везет нас к светлому будущему. В сущности, мы все абсолютно свободны - в самом деле, у нас есть возможность ходить взад и вперед, если хочется, можно даже встать на голову - какой нам свободы еще надо? А если серьезно - не существует идеального правительства, идеальной конституции, идеального канона. Всегда должна быть возможность пойти пешком в поисках _своей_ звезды. Если эта звезда достаточно ярка - ты пойдешь туда не один. А канон каждый человек в состоянии создать для себя сам.
Фото
православный христианин

Тема: #1595
Сообщение: #19804
1999-07-30 08:10:54
Ответ на #19802 | Саша Чанох православный христианин
>>>Мы все сидим в троллейбусе, который везет нас к светлому будущему. >>>(патриарх за рулем троллейбуса, а Православие - стенки.) Евгений, просто замечательный образ православия! В точности так и есть, и водитель за рулём есть, и даже баранку крутит :) От себя лишь добавлю, что троллейбус к счастью стоит на месте и почти не едет. Просто кто-то вовремя успел положить кирпич догмы на педаль тормоза, и поэтому троллейбус почти не движется. А вот у католиков тормоза отпущены - ой мамочки, куда их только не заносило... Подробнее об “истории троллейбуса“ - см. тему Парахристианство: католицизм и православие
Фото
сомневающийся

Тема: #1595
Сообщение: #19862
1999-07-30 16:27:33
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Позвольте начать с шутки. >>Итак, есть два подхода: Евангельский и ошибочный. Вспомнилась старая шутка - есть два мнения - мое и неправильное. А теперь от шуток перейду к делу. Как у слова демократия есть два ПОНИМАНИЯ этого слова населением 1) нетоталитарное система общественного устройства (определение через отрицание - очень понятно людям, пожившим в тоталитарной системе) 2) система общественного устройства, при котором народ управляет государством или оказывает существенное влияние на управление. Не могу знать, как устроены западные демократии, но мне кажется, что второй вариант все-таки утопия. Посему демократию понимаю так, как это изложено в п.1 Дуализм также имеет если не два определения, то понимания. 1) Система взглядов, в которой признается два АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ начала, как заметил Александр, ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ. Чаще всего, подобные взгляды признают вредность уклонения ни в одну сторону, ни в другую, а именно выбирают середину, балансируя между полюсами. Например, такие взгляды изложены в популярных у населения книгах о работе с кармой - диагностика и т.д. (замечу сразу, что поклонником их не являюсь) и других людей, изучающих карму. Пример : Добро и Зло (это обобщенный понятия ). Или два центра тяготения (Солнце и Земля). Сущности эти антагонистичны, борются между собой и благодаря этой борьбе происходит дальнейшее развитие. Видимо из таких соображений появилось марксистко-ленинское «Развитие - есть единство и борьба противоположное». В принципе, наверное можно формулировать ВОПРОС 1- Александр и заинтересованные Участники! Вы согласны с В.И.Лениным (имеется ввиду последняя фраза).? Если согласны, то ВОПРОС 2 . Можно ли подобную формулировку получить из Библии (обращаюсь как к христианину, знающему Библию) ? 2) Однако есть другой дуализм - взгляд на две сущности одновременно как на цельную картину бытия. Например, если я имею ввиду корпускулярно-волновой дуализм, то это означает, что рассматривая электрон ТОЛЬКО как частицу я имею о нем ущербное представление. Или обычный свет ТОЛЬКО как электромагнитную волну. То есть надо знать, что электрон в движении проявляет волновые свойства, а электромагнитная волна имеет корпускулярные свойства. Таким образом, дуализм в таком понимании помогает увидеть ЦЕЛЬНУЮ картину бытия. О чем Александр и пишет. Поэтому я принципиально не согласен с тем, что Свобода и Канон в понимании дуалистов (не путать с дуэлистами) обязательно именно взаимоисключающие понятия. Скорее всего, их следует рассматривать в дуализме, изложенном в этом пункте. По поводу моделей. Обе системы - решение хорошее. НО С ОДНИМ УСЛОВИЕМ - ДОЛЖНА БЫТЬ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ. Причем подаваемая на вход системы с правильным знаком, чтобы не раскачивать систему, а корректировать выходной сигнал. Американская конституция тоже существует с поправками, наверное скорее всего обратная связь в ней все же реализована. А в России народ мыслит выше законов. Это не всегда плохо (по крайней мере, при общении с моими друзьями, уехавшими в Штаты это помогает им мыслить не по инструкции, по интуиции). Поэтому, сколько русскому человеку не давай жестких рамок, он все равно вырвется из них. (на правах лирического отступления - у меня есть родственники в Германии, которые рассказывали про немцев, заметивших русским, которые ели огурцы под маркой «для салатов» словами - «Но ведь здесь написано - для салатов».) Теперь о философских умах, склоняющихся к дуализму. И самое главное, возможно это новый поворот темы, потому что Александр понял Сободу и Канон иначе, чем пытался развить ее я в теме о Бахе и Генделе. Как раз, я рассматривал Свободу и Канон как друг без друга не существующие вещи, взаимноважные. НО, я рассматривал свободу понимания религии человеком (дело в том, что всякое мировоззрение преломляется в человеческом сознании) и каноническое внешнее ограничение, связанное с культом - будь то языческий культ, буддисткий, мусульманский или христианский. Именно Эту Свободу и Этот Канон (в обобщенном смысле) я имел ввиду. Возможно, это будет тема для более глубокого рассмотрения этих понятий. В целом, спасибо Александр. Было интересно читать. С надеждой на дальнейшее сотрудничество и диалог Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1595
Сообщение: #19868
1999-07-30 17:50:15
Ответ автору темы | Александр Румянцев православный христианин
Уважаемый Александр, в вашем “мирном“ разрешении данной проблемы есть серъезный дефект. Скажите, не страдает ли в нашем падшем мире свобода от канона? Господь, который есть олицетворение свободы, был распят по воле фарисеев, которые олицетворяют канон, и пр. Можно ли этот факт назвать содружеством первого со вторым? Легко такую задачку решает один лишь пытливый ум, оторванный от тела жизни. Евангельский подход разрешает эту задачку через жертву (об этом, в частности, и Божественная литургия)- распятие Сына Человеческого за грехи мира.
Фото
православный христианин

Тема: #1595
Сообщение: #19871
1999-07-30 19:03:43
Ответ на #19862 | Саша Чанох православный христианин
>>>>>Итак, есть два подхода: Евангельский и ошибочный. >>>Вспомнилась старая шутка - есть два мнения - мое и неправильное. Собственно говоря, на эту шутку и был намёк :) >>>у слова демократия есть два ПОНИМАНИЯ этого слова населением Да, и даже не два, а ещё больше. Хочу подчеркнуть, что я использовал слово “демократия“ в некоем “обобщенном понимании“, а не в энциклопедически точном смысле. Моё понимание слова “демократия“ можно описать примерно так: “система власти, в целом подобная той, которая существует в США“. Разумеется, ту “демократию“ которую развели в России таким словом назвать можно с большой натяжкой, это не демократия, а какой-то “раздолбаный совок“... >>>«Развитие - есть единство и борьба противоположное». >>>Александр и заинтересованные Участники! Вы согласны с В.И.Лениным? Я не только с Лениным и с этой фразой не согласен, но и вообще считаю абсолютной чушью диалектику как таковую, а не только “диалектический материализм“ со всеми его “дуалистичными“ утверждениями. >>>2) Однако есть другой дуализм - взгляд на две сущности одновременно как на цельную картину бытия. С этим я согласен. Моё неприятие дуализма касается именно противопоставляющего дуализма, который состоит в том чтобы создавать основу для противопоставления частей единого целого. По-моему “противопоставляющий дуализм“ - это и есть тот самый библейский “плод от древа познания добра и зла“. >>>я рассматривал свободу понимания религии человеком и каноническое внешнее ограничение, связанное с культом... Сергей, как это ни странно, но Христа распяли именно за то, что он обличал лживость и ничтожество религиозного культа. Люди превратили своё отношение к Богу в некий формализованный культ, Христос же утверждал превосходство внутренней чистоты и поклонение Богу в духе и истине, но наоборот, обличал внешнее благолепие, показное служение Богу и лживость тех, кто формально кланяется Богу. За всё это Христа объявили богохульником и убили распяв на кресте. Поэтому, когда мы говорим о христианстве, следует ясно понимать, что видимая культовая часть как таковым христианством вовсе не является. Культ не является некой неотъемлемой частью христианства, но скорее наоборот - является чем-то вроде верхней одежды, без которой при желании вполне можно обойтись. Проще говоря, культовое христианство не является ни каноном, ни свободой, а вообще является чем-то внешним по отношению к христианству. С уважением, Alexandr