Отношения между христианами

Темы Участники Поиск

Отношения между христианами

Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #1593

1999-07-30 01:59:33

Сообщений: 9

Оценка: 0.00

Уважаемые участники форума, я написал это сообщение в теме Сергея Гордиевского “За что умер Христос на кресте”, но подумал, что стоит вынести этот вопрос в отдельную тему. Я даже не стану редактировать его - и так понятно о чём идёт речь. Здравствуй, Сергей. Спасибо за ответ, однако возникает ещё один вопрос. В теории всё это получается довольно просто - поверить в свою новую природу. Но давайте представим конкретную житейскую ситуацию: предположим вам приходится постоянно встречаться со своими же братьями-христианами, в определённом смысле зависящими от вас. Вам приходится отрываться от своих дел чтобы отвезти их куда-то, проводить с ними время, выслушивать их разговоры. Представьте так же, что ни то, ни другое, ни третье не доставляет вам никакого удовольствия, раздражает и мешает вам, отрывает вас от занятий вам более интересных. Однако эти “более интересные” занятия явно менее угодны Богу, хотя может быть сами по себе и не являются грешными. Одним словом, это противоречие носит обычный характер: “жить для себя, или жить для других”. Понятное дело, Христос поступался Своими интересами в подобных ситуациях, и мы призваны к тому же. Некотрые христиане имеют любовь ко всем окружающим их людям, даже по плоти несимпатичным им, таковым нетрудно исполнять Божью волю, помогая окружающим даже в ущерб своим эгоистичным интересам. Другие делают это не имея любви, чисто волевым решением. Но всё куда хуже, когда нет ни воли, ни достаточно любви. Если вы читали информацию, которую я поместил о себе, то возможно обратили внимание на то, что я не принадлежу ни к какой христианской общине. Это вопрос даже не догматики, в конце-концов в любом христианском учении можно найти что-то могущее стать камнем преткновения, поэтому догматические вопросы меня не отталкивают. Другое дело люди - когда я был неверующим, то в отношении своих знакомств я был свободен. Интересен мне человек - дружу, неинтересен - до свидания. В христианской среде всё куда сложнее, тут все братья, со всеми приходится поддерживать отношения, всех выслушивать, всех терпеть. А положение со времён апостола Павла к сожалению мало изменилось - по-прежнему среди христиан мало людей “мудрых по плоти, немного сильных, немного благородных”. Прошу понять меня правильно - я не человеконенавистник и не законченный сноб, а люди окружающие меня вовсе не монстры, но просто по плоти я не привык много общаться со “всеми” людьми. А находясь в какой-либо церкви это неизбежно. Понятно что в церквях есть и люди приятные в общении, но разговор не о них. Если вспомнить упомянаемого Александром Битковым Блеза Паскаля, то такое положение просто находка. Паскаль наоборот заботился о том, чтобы совершаемые им дела ни в коем случае не приносили ему удовольствия по плоти. В этом случае он считал их бесполезными с точки зрения своего духовного служения - только действие совершённое с подавлением плоти он почитал угодным Богу. Я, понятное дело, далёк от такого понимания, я наоборот считаю, что Бог как любящий отец старается дать своим детям испонять что-то, что им самим приятно, и соответствует их наклонностям. Но проблему это не решает - ну неохота мне делать что-то мне неприятное! Как быть, господа хорошие? P.S. Виртуальное общение, конечно, выход удобный, но... Вопрос ко всем.

Журавлева Любовь

невоцерковленный верующий

Тема: #1593

Сообщение: #19798

1999-07-30 07:01:51

Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий

Если то, что тебе не нравится приводит душу в смятение, не занимайся этим. Господь дал главные заповеди, их и надо исполнять, хотя бы стремиться. Но все остальное не нужное. Я знаю о чем Вы говорите,сама варилась в этом. Не думаю,что мы должны насильно общаться с теми кто нам не по душе,хотя они и христиане. Наша любовь должна проявляться в поддержке в трудную минуту,в молитве за ближнего, в терпении,если в этом крайняя неюбходимость. Но,если всего этого нет, то зачем нам немощным внедряться во все сложности взаимоотношений с таким же немощным( по вере). Замечали, что приятно общаться с духовными людьми и крайне тяжело бывает с душевными. Вот и вывод: ищите прежде всего Царствия Божиего,а остальное приложится. Другими словами по мере нашего духовного взросления все эти трудности отпадут.

Борисов Сергей

Неизвесная конфессия

Тема: #1593

Сообщение: #19830

1999-07-30 12:47:10

Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия

Здравствуйте! Я понимаю, что теоретически рассуждать легко. Однако рискну предположить, что помочь другому - тоже интерес. Т.е. когда я люблю другого - мне приятно ему помогать. Другое дело, что этот человек может относиться к вам иначе и пытаться “поэксплуатировать“. Тогда решение: если (опять-таки слегка абстрактно) ваша помощь способствует его духовному возрастанию, то нужно помочь; если же удовлетворяет его эгоцентрические желания, то нет. “Христос поступался Своими интересами“. Ни в коем случае. Цель Его жизни достигнута, когда Он говорит: “свершилось“ (сами знаете что). Другой вопрос, что в следствие Его неподверженности первородному греху, у Него нет эгоцентрических желаний, противоречащих “хорошим“ стремлениям. С приветом, Сергей

Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #1593

Сообщение: #19901

1999-07-31 02:20:41

Ответ на #19798 | Денис Фильцер баптист/евангелик

Уважаемые Любовь и Сергей, спасибо за поддержку, очень благодарен вам за ответы. Я сам пытаюсь успокаивать себя такими рассуждениями, но иногда хочется услышать и чей-нибудь доброжелательный совет. Ещё раз спасибо. В отношении Христа я всё-таки не совсем согласен с вами, Сергей. Он по Его человеческой части природы не хотел идти на крест, поэтому и произнёс слова “Впрочем не как Я хочу, но как Ты“. В некоторых других местах Евангелий Он тоже противопоставляет Свою волю и волю Бога отца, выбирая при этом волю “пославшего Его“. Так что Христос тоже решал подобные вопросы, правда на Своём уровне.

Журавлева Любовь

невоцерковленный верующий

Тема: #1593

Сообщение: #20146

1999-08-03 20:40:43

Ответ на #19901 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий

Уважаемый Денис, успокаевать себя не надо.:-) Главное понять, что Вы идете по правильному пути, т.е. по Слову Божиему. Вы хорошо начали, Вам Господь многое открывает и учит, но и сатана не дремлет. Ну, хочется ему вставить палки в колеса. Вот и возникают терзания и путаница на пустом месте. Я по эмоциональной своей природе на этом сильно обожглась. Тоже пыталась взвалить на свои плечи не нужное и разрешить не обязательное. Когда все пережила и переварила, поняла сколько потеряно на ненужную борьбу с ветряными мельницами. Вот приходится восстанавливать все сначала. Конечно, сейчас легче так, как есть фундамент, но только времени жалко. Поэтому, забудьте о второстепенном, и дерзайте в главном, а Господь будет давать силы и наставлять, только довериться Ему надо. Вы и сами это знаете, чувствуется в Вас эта уверенность и правильность понимания Воли Божьей. Воля же Божия - Это Слово Божие! Да благословит Вас Господь.

Владимир Н.

православный христианин

Тема: #1593

Сообщение: #22136

1999-08-24 23:01:59

Ответ на #19798 | Владимир Н. православный христианин

Здравствуйте Люба, Денис и Сергей! А как Вы представляете Царствие Божие? И почему говорят, что Оно внутри нас? Если кто правльно понимает Его, тот будет любить всех и даже ненавидящих и помогать им!

Журавлева Любовь

невоцерковленный верующий

Тема: #1593

Сообщение: #22182

1999-08-25 02:12:36

Ответ на #22136 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий

Здравствуйте Владимир. ***Если кто правльно понимает Его, тот будет любить всех и даже ненавидящих и помогать им! Вы знаете, я полностью с Вами согласна. :-) Надеюсь Вы так и поступаете.

Саша Сичкаренко

мормон

Тема: #1593

Сообщение: #22374

1999-08-26 03:07:34

Ответ автору темы | Саша Сичкаренко мормон

Здравствуйте, братья и сёстры. Интереснейшая тема. Сразу, конечно, не ответишь. Хочу процитировать одно из любимых мной высказываний К. С. Льюиса из его книги “Бремя славы“: “Серьёзнейшая вещь - жить в обществе потенциальных богов и богинь, помня, что если бы вы увидели сейчас, кем однажды может стать наискучнейший и наименее интереснейший человек, которого вы знаете, вы были бы сильно искушены поклоняться ему... В свете этих подавленных возможностей, с благоговением и осмотрительностью мы будем поддерживать все наши отношения между собой, будь то дружба, любовь, игра и политика... Наука, культура, произведения искусства - смертны. Но бессмертны те, с кем мы радуемся, работаем, на ком женимся, те, кого мы унижаем и эксплуатируем. Они - бессмертное вечное великолепие... Будем помнить об этом и тогда любовь останется зрячей, не вырождаясь в равнодушную терпимость“. Если мы не видим, кто перед нами, то любые искусственные способы не смогут расшевелить в нас любовь, не смогут зажечь огонь, который позволяет жертвовать другому свои силы, время, средства и даже жизнь. Поэтому, с одной стороны, кроме знания о Боге и Его детях, необходима постоянная готовность жертвовать (на первых порах, не важно кому и что - лишь бы найти, ощутить эту готовность, это состояние души). С другой же стороны требуется мудрость, которая не позволит искушать своей “несвоевременной“ помощью тех, кто не нуждается в ней (как, например, тунеядец, решивший жить за счёт “жертвенности“ других). Такая мудрость сходит свыше, а значит нужно быть достаточно чистым и подготовленным, чтобы “Святый Дух научи[л] вас в тот час, что должно говорить“ [и делать] (Лк.12:11-12). Иногда возникает как бы обратная ситуация, когда человек не чувствует, что любим. Тут тоже есть универсальный Христов способ: Если вам недостаточно любви от кого-то, идите и служите этому человеку; ОТДАЙТЕ ему свою любовь. Пишу на основании опыта многих и многих людей, а также своего личного. Когда, вооружённый любовью к Господу, смотришь на других, они - свои, близкие и родные, любовь ко всем пробуждается сразу. Наверное, так и нужно: смотреть глазами Христа. “Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе“ (Фил.2:5) С любовью, Саша.

Гордиевский Вадим

православный христианин

Тема: #1593

Сообщение: #41405

1999-12-14 11:14:33

Ответ автору темы | Гордиевский Вадим православный христианин

Здравствуй, Денис! Твой вопрос мне понятен, поскольку сам много размышлял на эту тему (если не возражаешь, буду называть тебя на “ТЫ“). Господь - наш Отец. Если вдуматься, мы все появились на Свет благодаря Ему. Он подарил человеку совершенное тело и вложил в него душу. Он создал всех нас. Не знаю, есть ли у тебя дети. В любом случае ты можешь сам себе ответить на вопрос: желаешь ли ты, чтобы твой ребёнок страдал? Рискну ответить за тебя:“Конечно, нет!“ Любой отец (или мать) хочет, чтобы его ребёнок был счастлив. Пусть он не станет космонавтом или Президентом России. Лишь бы он был счастлив! Пусть он - не аскет и не посвятил всю свою жизнь служению людям. Пусть он, даже, очень мало хорошего делает для других людей. Лишь бы он был счастлив! Говоря о том, что угодно Богу, я думаю, что Ему, как Отцу нашему, угодно всё то, что приносит людям удовлетворение, всё то, что делает нас счастливыми, независимо от того, сколько хорошего каждый из нас сделал для другого. Один человек отдаёт другим всё, что у него есть, и этим счастлив. Это угодно Богу! Другой человек, выражаясь образно, “из дому не выходит“ (я сознательно привожу в пример крайности) и, следовательно, ничего хорошего не делает для других людей (заметь! ...и ничего плохого), оставаясь при этом счастливым. И это угодно Богу! Другое дело, что, как правило, такая позиция не приносит человеку удовлетворения и, тем более, счастья. Он страдает от того, что не в состоянии реализовать собственные амбиции. Такой человек может в любой момент выплеснуть свои отрицательные эмоции на другого человека. Тот “вспыхнет“ в ответ, и пошло-поехало. Вот это, я думаю, Богу не угодно. Кстати, если ты когда-нибудь ощущал себя счастливым, ты, наверняка, обратил внимание, что в этот момент хочется помочь другим людям, чтобы они тоже почувствовали себя счастливыми. Поэтому, возьму на себя смелость сделать обобщение: счастливый человек стремится осчастливить других людей. Ну разве это может быть неугодно Богу? Денис, ты прекрасен таким, какой ты есть. Оставайся самим собой, не старайся заставлять себя делать то, что не приносит тебе удовлетворения, и будь счастлив. Я думаю, что это угодно Богу. Теперь, что касается любви ко всем людям. Прежде всего, мне кажется, что любить всех людей невозможно. Я не понимаю, что значит любить убийц, насильников и прочих негодяев. Нормальный человек на это не способен. Нужно любить и уважать людей (разумеется, за исключением тех, кого я перечислил перед этим). Любить людей - значит быть готовым простить им их человеческие слабости (кстати, равно как и себе самому!), а уважать - значит быть готовым самому попросить у них прощения. Так что, я думаю, нет ничего страшного в том, что ты не смог заставить себя помочь другому человеку в ущерб своим интересам. Ты же ничего плохого ему не сделал. P.S. На мой взгляд, вера нужна человеку, чтобы обрести душевный покой. Вера призвана облегчить страдания человека, помочь решить его проблемы, а не становиться их причиной. Удачи тебе.

Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #1593

Сообщение: #41526

1999-12-15 01:23:12

Ответ на #41405 | Денис Фильцер баптист/евангелик

Привет Вадим, в общем я с тобой согласен. Есть только один нюанс - говоря о законе и пророках Христос сказал, что все они вмещаются в две заповеди. Первая о необходимости возлюбить Бога, а вторая о том, чтобы “возлюбить ближнего, как самого себя“. Однако позже Христос дал ученикам “новую заповедь“ - “возлюбите ближних, как Я вас возлюбил“. Это ужесточение ветхозаветной формулы. Ведь одно дело учитывать интересы окружающих в той же мере, как и свои собственные, а при пересечении их идти на компромис. Это конечно сложно, но в общем достижимо, другое дело жертвовать своими интересами ради интересов окружающих - а ведь это, видимо, именно то, к чему призывал Христос, говоря о “заповеди новой“. Впрочем, быть может Иисус Христос совсем не жертвовал Своими интересами претерпев крестную смерть. Ведь невозможно представить себе ситуацию, что Он в последний момент, устрашившись, скрылся бы из Гефсиманского сада. Тогда Он попросту не был бы Самим Собой, так-как Его сущность которой Он не может отвергнуться - любовь. Отказавшись пожертвовать Собой ради любви, Он пошёл бы против Своего естества, что было бы Ему несравненно тяжелее физических страданий. То-есть Он поступил в соответствии со Своими интересами. Так же, как поступает, скажем, студент, который вопреки своему желанию спать, готовится к экзамену, так-как его желание получить зачёт оказывается сильнее желания выспаться. Ведь при этом студент тоже испытывает некоторые физические неудобства, которые с натяжкой можно назвать физическими страданиями. Всё это конечно понятно, непонятно другое - как мог Христос заповедывать нам возлюбить ближних так, как “Он нас возлюбил“, если нашей природой, в отличие от Его, не является любовь? Он жертвуя Собой ради людей, тем самым поступал естественным для Себя образом, но мы-то нет! Ну понятно, во Христе мы - новая тварь, от Духа родились, Он даёт нам силы, производит хотение и действие. Всё ясно, но положа руку на сердце - неужели нашей новой природой и впрямь уже стала любовь? P.S. А ты что, однофамилец Сергея?

Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Отношения между христианами