Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ЭКОЛОГИЯ. Мы уклоняемся от Божьего благословения

православный христианин
Тема: #1591
1999-07-29 16:41:56
Сообщений: 17
Оценка: 0.00
Дорогие друзья, братья и сестры. Я предлагаю вам рассмотреть вопрос, который не нашел пока отражения на форуме, но который, безусловно, стоит перед каждым из нас, а также перед страной и миром. Речь об экологической деградации земли, данной человеку Богом в управление и пользование. Может быть, масштабы катастрофы не столь очевидны для наших глаз, привычно озирающих привычный ландшафт. Но каждый из вас на своем отрезке жизни смог увидеть, что мелеют и загрязняются речки, что исчезают какие-то виды рыб или раков, которых вы в детстве ловили чуть ни голыми руками, что на городских улицах, особенно в зной и штиль, становится невыносимо дышать полной грудью. То там, то здесь обнаруживают немаркированные захоронения радиоактивных отходов, чайки переместились с ареалов рек и водохранилищ на загородные свалки. Вы слышите жуткий запах хлорки от питьевой воды, и хоть какую-то часть микроорганизмов хлорка действительно убивает, но при этом возникает целый ряд отнюдь не полезных химических соединений. Те же, кому «повезло» родиться рядом с металлургической или химической промлощадкой, вообще не знают, что такое чистый воздух. (Кстати, когда моя дочка была маленькой, мы не могли вывезти ее к морю, потому что у неё была аллергия на… кислород). Вы знаете о Чернобыльской трагедии, но сейчас на Юго-востоке России, на Украине, в Белоруссии сотни тысяч людей продолжают жить в загрязненных зонах. Вы слышали о Кыштымском взрыве на Урале, но, возможно, не знаете об озере Карачай, в котором сидит несколько Чернобылей. Возможно, вы и не знаете о людях, живущих на «светящейся» от радиации речке Теча, где и у людей и у домашней птицы проблемы с мутациями. А в это время транснациональные корпорации вырубают тропические (облакообразующие) леса в Латинской Америке. А в это время идет подковерная борьба за право рубки кедра в русской тайге. Пустыня ежегодно захватывает десятки тысяч километров. Целые народы страдают от безводья. Из-за того, что человечество сжигает слишком много органического топлива, в атмосферу выбрасывается избыток СО2, что приводит к тепличному эффекту, а в итоге – к глобальному изменению климата в сторону потепления. Атомное лобби продолжает врать народу о безопасности и экономичности АЭС, борется за право завозить в Россию из-за рубежа ядерные отходы (якобы на переработку, а на самом деле – на хранение, что запрещено российскими законами). Мир Божий, сохранявший подобие сада Эдемского, нашими же руками подталкивается к деградации и разрушению. Я мог бы привести великое множество цитат из Священного Писания (из Ветхого и Нового Заветов), которые подвигают христианина на борьбу с этим злом. Приведу одну: «И благословил их Бог (мужчину и женщину – В.Ч.), и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землёю,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.” (Быт 1, 28). Можно как угодно относиться к Всемирному Совету Церквей, но после конференции по проблемам окружающей среды в Рио-де-Жанейро, он издал документ «Ускоренное изменение климата. Признак опасности, испытание веры», где достаточно взвешенно излагается суть некоторых проблем. Среди участников РПЦ не было. От России присутствовала доктор медицинских наук (АМН), Лариса Скуратовская. О собственном нашем подобном документе я не знаю. Хотя на Рождественских чтениях в нынешнем году ряд важных вопросов обсуждался (секция экологии). Нас это не волнует? Или я просто чего-то не знаю? Или мы считаем, что катастрофа неизбежна и бороться с ней нет смысла? Уверен, что ТАМ нас за такую позицию не похвалят. С уважением, Виталий Челышев.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19759
1999-07-29 18:31:46
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
\\\\\\Нас это не волнует? \\\\\\ Меня - нет. Зачем волноваться по вопросам, в которых от тебя ничего не зависит и в разрешении которых ты заведомо некомпетентен? И в конце концов, что может тут сделать Церковь? Научных разработок мы дать не можем. Законы лоббировать - тоже. Единственный наш вклад в решение экологической проблемы может быть в проповеди аскетической, непотребительской системы ценностей. Но а) не в нищей России этим стоит прежде всего заняться, а в G7, потребляющей несоразмерно много энергии на душу населения; б) наблюдения за нашим монашеством и духовенством не позволяют надеяться на то, что аскетическая мотивация и в самом деле ведет к реально меньшему уровню потребления; в)если аскетическая проповедь, мотивирующая отказ от чрезмерного потребления судьбой твоей вечной души не имеет успеха, то точно ли действеннее окажется проповедь аскетизма, мотивированная благом правнуков? Так что лучше просто проповедовать Христа, не угрожая экологическим апокалипсисом: мол, не будете читать Добротолюбие, от экокатастрофы погибнете... Пока же все тексты с “православным“ осмыслением экологического кризиса мне были неприятны: неприятны своей явной вторичностью. Они были переписаны из светских изданий только с добавкой двух-трех дежурных библейских цитат.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19781
1999-07-30 00:12:36
Ответ на #19759 | МаксимЪ православный христианин
Мне кажется, что вопрос экологии находится в прямом соотношении с нашим спасением. Только и термин “экология“ должен рассматриваться шире, и вопрос о экологии должен быть рассмотрен под другим углом. Приведу ниже на суд участников форума несколько цитат. Мне кажется что и отец Андрей не может думать иначе, просто ответ, который он выше дал, апеллирует скорее к “гринписовским“ тенденциям некоторых наших – иногда очень хороших и авторитетных – проповедников. Не берусь судить, но кажется именно за такой подход к делу Вселенский Патриарх Варфоломей получил на западе прозвище “зеленого“ Патриарха. Итак: Митрополит Антоний Сурожский. Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия. М1998, стр. 117-119. “Тема современной экологии – очень важная для нас тема… Говоря о притчах в целом, я хотел бы обратить ваше внимание еще на одно: на любовь Христа к природе. Это очень важная черта в Нем. Очень большое число притчей Христа основано на созерцании природы, на том, как Он ее видит. Если можно о Боге, ставшем человеком, употребить такое сравнение, Он ее видит, как художник… Он смотрит на природу не с точки зрения земледельца и не с точки зрения того, кто хочет ОБЛАДАТЬ природой, властвовать над ней. Он смотрит на нее как на выражение премудрости Божией, которая создала такую красоту, вложила в нее такой глубокий, тонкий смысл. В наше время очень важно вернуться к Христовому отношению к природе… Мы можем смотреть на природу как на нечто вызванное к бытию Богом не только для того, чтобы явить совершенную красоту, но и для того, чтобы в свое время, освободившись от того гнета греха, который положил на нее человек, она могла стать частью Божественного Царства, “когда Бог будет все во всем“ (1 Кор. 15, 28)“ Продолжает тему другая цитата. Митрополит Антоний Сурожский. Выдержки из статьи “О Призвании человека“ – О ВСТРЕЧЕ, СПб 1994, стр. 180-190. “Мы все больше осознаем необходимость беречь природу и предотвратить разрушение животного и растительного мира, которое приобрело сейчас очень страшные масштабы. В связи с этим употребляется слово “кризис“. КРИЗИС – слово греческое, которое значит, в конечном итоге, СУД. Критический момент – тот, когда ставится под вопрос все прежнее. Понятие суда как кризиса очень важно; это может быть суд природы над нами, когда природа с негодованием, с возмущением отказывается с нами сотрудничать. Это может тоже быть момент, когда мы должны себя самих судить и во многом осудить. Вопрос о том, что мы за последние полстолетия сделали с нашей землей, становится нашей совестью; суть его не в том, что нам выгодно, чтобы земля была плодородна и все происходило бы на ней как можно лучше, а в том, какова наша нравственная ответственность перед миром, Богом сотворенным по любви и с любовью, миром, который Он призвал к общению с Собой. Разумеется, каждая тварь общается с Богом по-иному, однако нет такой твари, которая с Богом не может иметь никакого общения; иначе понятие о чуде было бы невозможно. Когда Христос призывает волнам улечься, ветру успокоиться, это говорит не о том, что у Него есть некая магическая власть над природой, а о том, что живое слово Бога каким-то образом воспринимается всякой Его тварью. (МК: далее следует анализ процесса творения как творения любовью и из любви; слов Апостола Петра о нашем призвании стать причастниками Божественной природы; цитаты Св. Иринея Лионского, где он говорит о том, что когда исполнится полнота времени, человечество станет единородным сыном Божиим; в этой связи анализируется описание творения человека из ГЛИНЫ, которая рассматривается как синоним для основной материи бытия, из которой ВСЕ творится.) Это очень важно, потому что будучи родными всему тварному, у нас прямое соотношение с ним. И когда святой Максим Исповедник, говоря о призвании человека, пишет, что человек создан из элементов материального мира и из элементов духовного мира…, он подчеркивает, что благодаря этому … человек может привести все созданные твари к духовности и к Богу. ЭТО – основное призвание человека. Это очень важный момент, потому что дальше приходит другой момент – момент воплощения Сына Божия… Об этом опять-таки Максим Исповедник пишет, что Христово воплощение является космическим явлением, то есть это явление, которое сродняет Его с космосом, со всем, что создано… Это очень важно нам помнить, и мне кажется, что кроме православия, ни одно вероисповедание на Западе не восприняло космичность воплощения… Если так себе представлять вещи, то мы можем по-иному, с гораздо большей реалистичность, глубиной, с ужасом и благоговением воспринимать таинства Церкви. Потому что в таинствах Церкви совершается нечто совершенно изумительное. Над частицей хлеба, над малым количеством вина, над водами крещения, над маслом… совершается нечто, что теперь уже приобщает это вещество к чуду воплощения Христова. (МК: далее следуют чрезвычайно интересные рассуждения Владыки – например, о том, как вдруг соотношение между человеком и миром изменилось так трагически, что человеку было разрешено УБИВАТЬ для пищи. Завершается статья следующими словами- …) …Тогда становится понятен, с точки зрения Православной Церкви, вопрос о нашей роли в том, что мы сейчас делаем с землей. Вопрос стоит не: “то, что мы делаем с землей, нас погубит“, а: “то, что мы делаем с землей, является нарушением нашего человеческого призвания“. Мы сами себя губим и мы закрываем путь другим тварям к преображенной жизни.“ Христос посреди нас. Максим
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19782
1999-07-30 00:23:36
Ответ автору темы | д. Аркадий Дубровин православный христианин
На ектеньях молятся о благорастворении воздухов. Вас, господин Челышев, это не волнует?
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19838
1999-07-30 13:59:01
Ответ на #19782 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Аркадий, если бы я начал отягчать текст цифрами, выводами Римского клуба о темпах развития кризиса, выводами русского ученого, сопредседателя Социально-экологичесокого союза Святослава Забелина о том, что кризис этот идёт гораздо стремительнее, чем предполагал Римский клуб, а потому предотвратить или остановить его сейчас невозможно, то вы бы поняли мое ощущение. Оно в том, что только на сердечную искреннюю молитву и можно уповать. Но это не значит вовсе, что сами мы не должны ничего делать. Молитвы наши предполагают надежду на чудо. Но чудо нужно еще заслужить. Иначе получается нонсенс, чистое фарисейство. Молимся об одном, а делаем другое. С уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19847
1999-07-30 14:40:02
Ответ на #19759 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый о.Андрей! Я в экологии уже много лет (последние 4 года только на общественных началах как член Социально-экологического союза) и всегда был против страшилок. Даже если за страшилками самая страшная правда, есть у людей порог страха, после которого им просто надоедает бояться. И они начинают презирать саму проблему, вызвавшую страх. //Зачем волноваться по вопросам, в которых от тебя ничего не зависит и в разрешении которых ты заведомо некомпетентен? И в конце концов, что может тут сделать Церковь? Научных разработок мы дать не можем. Законы лоббировать - тоже. Единственный наш вклад в решение экологической проблемы может быть в проповеди аскетической, непотребительской системы ценностей.// В России сегодня действует около 500 неправительственных и некоммерческих общественных экологических объединений (и примерно столько же детских объединений). То есть, активно работают в этом направлении около 40 тысяч человек. И перед каждым из этих 40 тысяч людей (у которых есть своя задача, свой - весьма большой - круг общения) встают мировоззренческие вопросы. Именно эта, отнюдь не самая большая, группа людей чаще других добивается позитивных здвигов, а иногда и регенерации загрязненных территорий, а иногда и восстановления популяций птиц и зверей, исчезнувших или ушедших из ареала. Волнует ли нас, кто эти люди, которые работают по всей России и менее известны в качестве авторов экстремальных акций. Впрочем, есть среди них и довольно больная группа чистых, честных и смелых людей (“Хранители радуги“), прибегающих к экстремальным мерам. Они не допустили в Чапаевсе ввода несертифицированного оборудования по уничтожению химического оружия. В Липецке, окруженном заводами, они не дали закрыть последнюю воздушную щель совместным предприятием “Викинг-Рапс“. В Запорожье они сидели на трубе коксохимзавода до тех пор, пока не добились технологических изменений, сокративших диоксиновый выброс. И так далее. Их избивают. Сажают в тюрьму. А потом горожане выносят их на руках, поздравляя с победой. Они - анархисты. Люди вообще не верующие. Волнует нас то, что Бакунин и Кропоткин, а не святоотеческая литература формируют их мировоззрение? Стержень экологического движения составляют биологи, геологи, географы. Естественно, к этому процессу на разных этапах подключились химики, физики, медики (в т.ч. гигиенисты и эпидемиологи). «Наука о Доме» (экология) развивалась, как наука о взаимодействии так называемых экосистем. Со временем стало очевидным, что исчезновение даже одного из видов может повлечь за собой локальную экологическую катастрофу. Например, исчезновение комаров и других насекомых приводит к настоящему голоду у лягушек и птиц, исчезновение лягушек влечет за собой исчезновение цапель. И так далее. Причинами нарушения экологического равновесия становились и природные явления (например, падение крупного астероида может привести к смещению оси земли и вымерзанию теплолюбивых видов животных и растений, а огромный лесной пожар может привести к снижению кислорода в атмосфере планеты и увеличению количества СО2, способствующего возникновению парникового эффекта). К такому же дисбалансу может приводить мелиорация, когда высохшие болота перестают питать реки. На наших глазах произошла Аральская катастрофа, когда воды Сырдарьи и Амударьи уходили на массированное орошение хлопковых полей. Под этими полями образовались подземные линзы-озера, а Арал пересох. При этом был уничтожен уникальный подводный мир, а сотни тысяч рыбаков оказались в своих поселках посреди пустыни без работы, рядом с гниющими остовами кораблей. По всей вероятности, именно овцеводство привело к появлению африканских пустынь. Ряд видов был уничтожен охотой, ряд растений был изведен пахотой. Мир Божий, столь гармоничный изначально, находится в состоянии перманентной взаимной войны, где человек из хозяина, из доброго пастыря и рачительного владетеля землей превратился в ненасытного потребителя мира. И не удивительно, что биологи (наиболее атеистическая группа экологов) видят в человеке основное зло. Стратегия биологов – оградить природу от человека, как от изгоя природы, рубящего сук, на котором он сидит. Оградить ради сохранения самого человека. Самые разные группы ученых, так или иначе связанных с экологией, прогнозируют зримый пик уже свершающейся экологической катастрофы на период от 2005 до 2017 года. Иногда этот срок простирается до 2027 года. Но не позднее. Этот прогноз объективен, научен, и можно надеяться только на Провидение, которое вмешается в ход вещей и изменит его свыше. Биологи видят причину катастрофы в философии антропоцентризма. Они протестуют против того, что человек является венцом творения. Они утверждают, что человек – только один из видов земных тварей, и катастрофа, спровоцированная им и приведшая многие виды животных и растений к исчезновению, будет являться концом света именно для человека. Природа без человека выздоровеет постепенно, а нишу человека займет какой-то другой вид. Они улыбаются, когда слышат, что мир без человека будет неполным и потеряет свой смысл. Ведь не потерял смысла мир после исчезновения, например, мамонтов, ящеров или каких-то видов пандемиков? И если образовательные программы православия следует разносить по всему миру, то в первую очередь этого заслуживает мир науки. И не потому, что наука лжет. Она говорит неприятную правду. Но и выход следует искать не в мире «без человека», а в мире, где человек вновь вернется к своему предназначению, став добрым пастырем для всего живого, владея, управляя планетой и испрашивая на это Божьего благословения. Мне кажется, что сотрудничество с такими организациями, как Социально-экологический союз, может привести к изменению философской и мировоззренческой базы общественных движений. Я же не говорю о том, чтобы митрополиты, архиепископы и епископы православные, иереи же и диаконы, и весь причет церковный начали заниматься экологическими проблемами.Я говорю о другом, о несении слова Божия в эту среду, занятую профессионально или по душевному порыву отнюдь не худшим делом на земле. А теперь признаюсь в том, в чем признавался и своим друзьям-экологам. Меня совершенно не интересовала эта проблема. Я пришел к убеждённости в ее важности после анализа экономического состояния двух металлургических регионов. И вдруг понял, что мы ходим по топи. Мне никогда не хотелось этим заниматься. Но НЕ заниматься этим - всё равно, что бросить ребенка в лесу. Спаси вас Господь. В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19850
1999-07-30 14:48:58
Ответ на #19781 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Максим, спасибо. Я не надеялся на поддержку, а тем более - такую аргументированную. Еще чуть-чуть добавлю (это кусочек из моего выступления на Рождественских чтениях). О ЧЕЛОВЕКЕ И ПРЕСТУПЛЕНИИ «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всей землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой». (Быт. 1, 27-31). Начать я хотел бы не с этой даже цитаты, а с первых же слов книги Бытия, с акта Творения, с той эволюционной последовательности, где изначально создавались условия существования жизни, и только потом были сотворены души живые, а уж затем – человек. Вы обратили внимание на то, что человеку давались в пищу не животные, птицы, гады или рыбы, а лишь травы, дающие семя, и деревья, дающие плоды. То есть, не предполагалось никакое душегубство, ибо животные тоже есть «души живые». Затем случился самый роковой акт в истории человечества – грехопадение. За этим шагом стоит нечто глубинное, которое есть не просто первое преступление заповеди Божией, но начало смерти. Когда жена общалась со змеем, она процитировала эту заповедь: «только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть» (Быт. 3,3). На что змей, естественно, возражает: «нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло». (Быт. 3,4-5). И этот шаг наших предков привел не только к изменению судьбы будущего человечества, но и к изменению судьбы земли, которая с таким восторгом была сотворена Создателем. «Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; тернии и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься». (Быт. 3, 17-19). «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их». (Быт. 3,21). О СМЕРТИ И ЛЖИ ВОТ. Первый момент, когда появилась кожа, когда начало проявляться проклятие, когда погибли животные. Затем случилось первое убийство человека человеком. Каин убил Авеля. Преступление начало разрастаться. Первое было в Эдемском саду, когда наши прародители преступили заповедь и вкусили запретного плода. Но на вопрос Бога они ответили правду. Второе – братоубийство. Третье – ложь. На вопрос Господа к Каину «где Авель, брат твой?», Каин отвечает: «разве я сторож брату моему?». (Быт. 4, 9). И далее, шаг за шагом, в библейском предании, в Евангелиях, в писаной древней истории, в истории средних веков, в новейшей истории человечества мы читаем развитие, разрастания дерева преступления. Такое впечатление, что чем больше человеку открываются истины заповедей, тем охотнее он их преступает. О ПИЩЕ Впрочем, во времена после потопа, жертвенное мясо употребляли в пищу многие. Есть предположение, что когда были открыты хляби небесные, земля лишилась мощной оболочки, защищавшей ее обитателей от жесткого ультрафиолетового облучения. Тогда же начала резко сокращаться продолжительность жизни людей на земле. В Деяниях Апостолов христианину дается урок, служащий безусловным аргументом в споре, который постоянно ведут вегетарианцы. Вы помните, как св. Петру трижды спускали из отверстого неба полотно, на котором находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. А он отказывался, говоря, что никогда не ел ничего скверного или нечистого. И тогда «был глас к нему: что Бог очистил, того не почитай нечистым». (Деян. 10, 15). Таким образом, благословение Господне превращает нашу пищу в дозволенную, чистую. И Господь благословляет жертвы, принесенные с пользой и совершенные с молитвой. Но уже давно минули времена, когда крестьянин с молитвой выходил на сев и на уборочную страду. И трудно представить себе разрешающую молитву на стандартном мясокомбинате. Но наша молитва, наше испрошение благословения на пищу – дело обязательное. И потому молитва «Отче наш» и просьба, излагаемая перед едой «Благослови, Господи, пищу нашу» есть не только дань канону, но и испрошение прощения у загубленных живых душ Божьих тварей.// Это всё жизнь. В миру. Но и проповедь Христова направлена не к святым, которые уже святы, а к тем, кто в этой проповеди более всего нуждается.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19920
1999-07-31 05:53:19
Ответ на #19838 | д. Аркадий Дубровин православный христианин
//Но это не значит вовсе, что сами мы не должны ничего делать.// //“чем предполагал Римский клуб// Уважаемый господин Челышев, в церкви, во время молитвы, каждый человек, как правило, занят одной единственной заботой: спасением своей собственной души. Вы с Вами можем предполагать, что сидя на трубе в протест против сливания отстоев, мы с Вами свои души не спасем. Или я чего-то не понимаю? Пожалуйста, отяготите текст цифрами и расскажите, что это за клуб такой Римский и почему к его мнению должна прислушиваться Русская Православная Церковь? С уважением, Аркадий Дубровин
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19921
1999-07-31 05:56:33
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Виталий ... ! Значительная часть моей профессиональной деятельности (радиобиология - ионизирующие и неионизирующие излучения) относится к сфере экологии. Как специалист, тем более военный, я считаю своим долгом заниматься этой проблемой. Но переосмысление своей жизненной позиции (православным христианином я стал около года назад) привело меня к достаточно серьезному кризису. Я не считаю, (это личное мое мнение) что имеет пользу и смысл далее мне заниматься этим вопросом. Безусловно, с общечеловеческой точки зрения это весьма важная проблема. Но в своей конкретной жизненной ситуации (рассматривая данный момент как возможность начала служения и Любви к Богу) считаю гораздо более полезным заняться тем, чему , собственно, и обучался в институте - лечебной деятельностью. Мне кажется, работа в области экологии, “движение зеленых“ это не то чему, может посвятить свою профессиональную жизнь христианин. То что происходит в душе человека (моей, моих возможных пациентов) представляется мне настолько более важным экологических катаклизмов, что не может быть поставлено ни в какое сравнение. Это больше походит на борьбу против воли Бога, своего рода “построением Вавилонской башни“. Если катастрофа грядет (а это, судя по всему, так) важнее взывать к собственному (для меня) и к общественному (для людей поставленных на это) покаянию. Покаяние в грехах, обращение к Богу даже одного человека, неизмеримо важнее (опять же, по моему мнению) любых экологических мероприятий. С глубоким уважением, Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19954
1999-07-31 16:25:18
Ответ на #19920 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Аркадий Дубровин. Коротко о Римском клубе здесь: http://www.socmodel.unir.ru/SocModel2_1.htm Вот, что пишет о Римском клубе глубоко уважаемый мною математик (ставший философом и экологом), автор модели “ядерной ночи“ или “ядерной зимы“ Никита Николаевич Моисеев. http://www.glasnet.ru/nnm/mch10.htm#10.3 На самом деле, заслуга Римского клуба конца шестидесятых - начала семидесятых годов состояла в том, что был обоснован и введен термин “пределы роста“. И математические модели привели к очень печальным для человечества выводам о пределах роста (как потребления, так и ростан народонаселения, так и роста инвестиций капитала в ресурсодобывающие отрасли и т.д. Я не обнаружил в Интернете этих книг, но, может быть, плохо искал: Д.Х. Медоуз, Д.Л. Медоуз, Й. Рэндерс, В.В. Бернс III. “Пределы роста“. М. 1991 г. Д.Х. Медоуз, Д.Л. Медоуз, Й. Рэндерс. “За пределами роста“. М. 1994 г. В конце семидесятых - начале восьмидесятых проблемой занялась ООН. Был проведен ряд независимых исследований, в т.ч. в СССР. На базе этих исследований в 1987 г. председатель комиссии ООН по окружающей среде и развитию (кажется, так тогда называлась) Гру Харлем Брундтланд выпустила книгу с результатами исследований и рекомендациями для каждой страны “Our common future“. На русском языке книга “Наше общее будущее вышла или в конце 1998, или в начале 1989 г. У меня её увели, к сожалению. Но это неважно. Рекомендации не были реализованы не только в СССР, но и в других странах. Сегодня Римский клуб расценивает ситуацию как кризис цивилизации (экологический кризис - лишь частность общего). Смысл вывода: человечество сбрасывает в биосферу больше отходов, чем она (биосфера) способна переварить до безопасного состояния. Сегодня человечество черпает из биосферы больше, чем она (биосфера), способна произвести. Подробнее о нынешней ситуации в России: С.И. Забелин “Время искать, время терять“. Возможно, у него есть электронная версия: спросите по электронному адресу Социально-экологического союза (soceco@glas.apc.org). Теперь ответ на ваш вопрос. Если бы мы имели дело со стихийными бедствиями, к которым человек не имеет никакого отношения, я бы с вами согласился безусловно. Только молитва. И, конечно же, Русская Православная Церковь не обязана прислушиваться ни к Римскому клубу, ни к решениям конференции ООН по окружающей среде и развитию (Рио-де-Жанейро, 1992), ни к научным выкладкам о вкладе регионов планеты в насыщение атмосферы углекислым газом, что приводит к парниковому эффекту. Кстати, здесь о. Андрей прав. Северная Америка выбрасывает в атмосферу 33,2% СО2, Западная Европа - 26,1%, а все государства бывшего СССР - 14,1%. Но мы входим в долю выбросов со стороны “наиболее развитых стран“ (83,7%). На все остальные страны приходится 16,3%, из которых наиболее серьезные поставщики углекислого газа - Китай (5,5%), Восточная Европа (5,5%), Япония (3,7%) и Латинская Америка (3,2%). Остальные страны - ничтожно малая доля. Так вот: то, что происходит, во многом зависит от людей. И если это так, можем ли мы спокойно относиться к умерщвлению Мира Божия, совершаемого людьми вполне осознанно? Можно ли считать христианским делом работу по приостановке этого самоубийства? Можно ли считать православным делом, если пастыри понесут слово Божие к тем, кто профессионально или по зову сердца занят, в меру сил, благим делом возвращения природы к жизни? Если нет, тогда не нужны и врачи. И ещё. В миру я совершенно спокойно пользуюсь обращением “господин“ и так же воспринимаю его. Но на этом сайте я хочу встречаться с братьями. Или что-то в моей позиции вас настолько не устраивает, что вы меня братом не считаете? С искренним уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #19955
1999-07-31 17:17:44
Ответ на #19921 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Олег! Мне понятно то, о чем вы говорите. И думал я об этом многажды, поскольку занимался этим. Более того, на каком-то из начальных этапов этой деятельности мне стало казаться, что все действия, производимые крупными (глобальными)общественными организациями есть сотрясание воздуха на конференциях и не более того. Но потом я увидел, как много людей реально помогают жизни (стараются помочь). А еще позже (гораздо позже, нынешней весной), когда готовил большую статью для книги и пришлось проанализировать ряд политических ситуаций, вдруг открылся совершенно неожиданный вывод. 10 лет я жил в уверенности, что “если бы тот-то сделал то-то, то всё пошло бы иначе“. Но вот я продлил вектор нескольких ситуаций - и оказалось: НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Результат оказывается тот же (или чуть хуже, или чуть лучше) и происходит он с временной дельтой в 3-9 месяцев. Тогда подумал и о другом. Вот ты считаешь себя верующим человеком. А если так, то ты должен заранее согласиться: всё, что написано в Писании, произойдёт в свое время. Итак, история есть неизбежность. Тогда зачем как бы руками махать и что-то пытаться изменить? Примерно полторы-две недели я находился в таком вот философском ступоре. Пока, как мне показалось, не понял сути. Безусловно, путь человечества - от неизбежности к неизбежности. Такова школа, которую людям нужно пройти. И каждая неизбежность, как отдельный предмет, испытывающий общество и отдельных людей. Но, между тем, человек действующий и бездействующий приходят к этим неизбежностям с разными плодами. Да, молитва - безусловно действие. Главное действие. Но если я не монах, если я живу в миру, то, наверное, от меня требуются и какие-то другие плоды, по которым узнать можно, каков я. Сегодня (пока у меня нет оснований переубеждать себя самого) придерживаюсь именно этой точки зрения. Не мое дело заботиться о результате. Результат зависит от Бога. Моя задача: работать с максимальной напряженностью в тех направлениях, которые считаю правильными. Действие не вредит молитве. Более того, я считаю, что мало делаю, плохо, не всегда последовательно. То же по отношению к экологии: мало, плохо, не всегда последовательно, но хоть что-то. Не навязываю эту свою уверенность никому, и не говорю, что это правильно для всех. Но если в чем-то я не прав принципиально, буду благодарен за критику этой позиции. С искренним уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #20030
1999-08-02 04:44:36
Ответ на #19955 | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Виталий! У меня вот такое соображение. Та деятельность которая направлена на улучшение “качества жизни“ некоего абстрактного народонаселения - не совсем к лицу православному христианину. Деятельность, направленнная на улучшение качества жизни кого-либо конкретного (из любви к ближнему), как правило, действительно нуждающегося в этом, на спасение своей души, или любого количества душ других людей (при наличии благословения этой деятельности Церковью) - достойное поле деятельности. Экология, таким образом, представляется мне несколько бесполезным с духовной точки зрения времяпрепровождением. Разве разразившаяся экологическая катастрофа (уверен, не имеющая никакого отношения к концу света) не послужит своего рода отрезвителем человеческой гордыни? “Безусловно, путь человечества - от неизбежности к неизбежности.“ Зато путь человека - свобода выбора между двумя неизбежностями. И ,избрав одну из них, нужно, наверное, прикладывать _все_ усилия в движении к намеченной цели. С уважением, Олег Троицкий
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #20049
1999-08-02 14:07:19
Ответ на #20030 | Виталий Челышев православный христианин
Олег, спасибо. Я подумаю. Ваши аргументы мне понятны, а к своим сейчас ничего добавить не могу, кроме того, что мне видится врачевание земли не менее полезным,чем врачевание человека. Но это не опровергает ваших доводов. Да я и не хочу их опровергать. Они мне нравятся. С уважением, В.Ч.
Фото
атеист

Тема: #1591
Сообщение: #20445
1999-08-13 14:38:12
Ответ автору темы | Миха атеист
Виталий. А ведь люди воспитанные на богословской литературе не пойдут как анархисты в атаку на заводские трубы. Для христианина - всё в руках божьих. Всё что он может сделать - свечку поставить и помолиться. Хотя, если христианин воспитывался не только на богословской литературе - он может сказать: “Я ПРОТИВ“ и пойти в бой. Михаил З.Ы. Не люблю экологов-анархистов. От них много пользы, но много вреда. (Я дипломник МГТУ им.Баумана, специальность “Промышленная экология“) В Петушинском районе, Владимирской области хотели сделать полигон для захоронения промышленных отходв. В районе созвали референду и сказали “НЕТ СВАЛКЕ!!!“. Это уже третий раз (первые два были в других районах Владимирской области). Ну хорошо, господа “Хранители“ и “Воины“ радуги, будем ходит по колено в мусоре, но свалку не построим!!!
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #20449
1999-08-13 15:58:55
Ответ на #20030 | Алексей Сладков православный христианин
Уважаемые Виталий и Олег. Хочу высказать свое мнение, о том, что этот вопрос достаточно сложный и должен решаться с чувством меры. Экология, в форме грин писа это одно. Тут совершенно явное перетягивание в пользу запада. А экологическая деятельность в форме либо экологической полиции, да и научных исследований это наверное, полезно. Ведь это касается конкретных людей. Точно так же работник электростанции работает для многих, но если электростанция перестанет работать, то не поздоровится совершенно конкретным людям. И пекарь не знает, кто конкретно будет есть его хлеб. То есть, экологическая деятельность в условиях технологического общества- необходимая составная часть. Так же, как электростанция не может работать без, например, дымовой трубы, так же в составе технологии должна быть экологическая служба. Ссылки на то, что такая деятельнось- противодействие воли Божией, мне представляются неправильными. Откуда мы знаем, что есть воля Божия? Например, хулиган на улице обижает кого-нибудь, можно назвать это Божией волей, отвернуться и уйти. А можно предпринять какие-то посильные меры. Олег, а по поводу Вашего стремления поменять род деятельности, может быть это может быть и неплохо. Есть точка зрения, что каждые 7-10 лет надо менять работу. Очень здорово, что Вы окрестились. Но, пожалуйста, не уходите из профессиональной деятельности. К сожалению, распространена ситуация, когда хорошие специалисты, профессионалы после выцерковления, начинают относиться к своей работе, как к чему-то нечистому. И, например, хорошая опытная педагог вместо того, чтобы работать с детьми, стоит в храме у подсвечника. Это очень хорошая работа, но я имел в виду, что люди разрывают часто с нецерковным обществом. Есть довольно-таки резкое суждение, что церковь превратилась в резервацию необразованных людей. Как раз люди передовые, образованные, активные и т д должны быть в церкви и должны такими и оставаться. Пишите извините за нравоучения мне бы кто посоветовал... Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #20454
1999-08-13 18:43:10
Ответ на #20445 | Виталий Челышев православный христианин
Спасибо. Это как раз то, о чем я говорю. Нельзя без любви к Творцу спасти творение. Такая работа превращается в свою противоположность. Но никто из православных ведь не спорит, что пренебрежение к природе есть и некая духовная халатность. Тогда почему этим занимаемся не мы, а другие? Мы - это не только молитва. Мы - это и делание (послание Иакова). И мы могли бы (без истерики, без паблисити, без накруток) тоже делать это, и с большей пользой. Поверьте, примеров негативных у меня много. Там перекрыли дорогу, и грузовик оторвал девочке руку, в других случаях противостояние стало важнее результата, в третьем случае эколога(биолога-исследователя) убили за пересечение границы языческого капища в Сибири и т.д. Но очевидно, что этим кто-то должен заниматься. Мы как бы говорим, что Господь сам позаботится о лесах и реках, о воздухе и земле. И такой подход меня смущает.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #20456
1999-08-13 19:06:34
Ответ на #20449 | Виталий Челышев православный христианин
//Ссылки на то, что такая деятельнось- противодействие воли Божией, мне представляются неправильными. Откуда мы знаем, что есть воля Божия? Например, хулиган на улице обижает кого-нибудь, можно назвать это Божией волей, отвернуться и уйти. А можно предпринять какие-то посильные меры.// //И, например, хорошая опытная педагог вместо того, чтобы работать с детьми, стоит в храме у подсвечника. Это очень хорошая работа, но я имел в виду, что люди разрывают часто с нецерковным обществом. Есть довольно-таки резкое суждение, что церковь превратилась в резервацию необразованных людей. Как раз люди передовые, образованные, активные и т д должны быть в церкви и должны такими и оставаться.// Здравствуйте, Алексей! А здесь и спашивать себя не нужно: делать? не делать? наша это воля или Божия? Жизнь есть продукт Творения. О хулиганах когда-то давно у меня был спор с баптистом (чтобы не вызывать на спор протестантов, скажу, что у меня есть друзья в разных христианских конфессиях). И на вопрос о том, что он будет делать, если на этом железнодорожном мосту начнут насиловать женщину, баптист ответил: побегу, позвоню в милицию, а потом буду стоять у моста и предупреждать граждан, чтобы туда не ходили, потому что там хулиган. Спор наш был связан с “бить или не бить“. И когда я спросил у него, “а чем милиционер хуже него?“, он ответил: “насилие - его работа“. По жизни случалось драться. Никогда не хотел. Честно скажу - и трусил тоже. Но есть момент, когда “нельзя не драться“. И не имеет значения, чем это закончится. Мне кажется, что иногда пресекающий насилие насилием тоже спасает душу. Но не мне, грешному, об этом говорить. Экология - не очередной кумир, которому стоит подчинять жизньо. Но это тот случай, когда пройти мимо так же стыдно, как пройти мимо насилуемой женщины, считая, что на всё воля Божья. В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1591
Сообщение: #21218
1999-08-19 16:47:42
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Дорогие друзья. Публикую эту информацию просто к сведению, чтобы ясно было, о каких людях и каких акциях шла речь. Информация - об упоминавшейся мною организации “Хранители радуги“. +++ From svet@glasnet.ru (Sviatoslav Zabelin) to SEU discussion list From: Zmej Pernatij RKasimow@mail.ru To: seu_discuss@cci.glasnet.ru ВНИМАНИЕ РАДИКАЛЬНАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА! С 3 АВГУСТА 1999 г РАДИКАЛЬНО-ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ “ХРАНИТЕЛИ РАДУГИ“ ПРИ ПОДДЕРЖКЕ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ В г. КАСИМОВЕ (РЯЗАНСКОЙ обл.) ПРОВОДИТ ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ ЛАГЕРЬ ПРОТЕСТА ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА ЦЕХА ПЕРЕРАБОТКИ РАДИОЭЛЕКТРОННОГО ЛОМА НА ПРЕДПРИЯТИИ ОАО “РОСКОНТАКТ“. Требования “Хранителей Радуги“: 1. Проведение общественной экологической экспертизы ТЭО комплекса плавильного цеха с использованием конвертера “Калдо“ с целью определения принципиальной возможности его размещения на выбранной ранее площадке. 2. Приостановка экологически вредного производства цеха по первичной переработке сырья. 3. Проведение государственной экологической экспертизы цеха первичной переработки радиоэлектронного лома. 4. Демонтаж незаконно установленных индукционных печей. За время лагеря произошли следующие события: - насильная транспортировка участников лагеря за 45 км от ближайшего населенного пункта, - вооруженное нападение на лагерь, - без вести пропавший активист, - травля собаками местных жителей, поддерживающих “Хранителей Радуги“, - инициация местной администрацией и ОАО “Росконтакт“ выпуска номера газеты “Мещерская новь“, (тиражом, превышающим обычный в 2 раза) полностью посвященного компроматам на “Хранителей Радуги“ - открытая поддержка ОАО “Росконтакт“ местными и областными властями - бессрочная голодовка троих активистов “Хранителей Радуги“ у стен городской администрации, продолжающаяся до сих пор По последней информации, поступившей от местного населения, на предстоящем 21 августа митинге ожидается провокация со стороны ОАО “Росконтакт“. В настоящий момент г-жа Сучкова (ген.директор этого предприятия) агитирует людей на расправу с “Хранителями Радуги“ и их сторонниками. Пресс-служба “Хранителей радуги“ тел. (09131) 4-15-14 E-mail: rkasimow@mail.ru дублеры: rk@lavrik.ryazan.ru OLLEGG@mail.ru Пресс-релиз от 18 августа 1999 г. 17 августа произошла запланированная встреча “Хранителей Радуги“ с представителями администрации города. Митинг назначен на 21 августа (14.00), в Пионерском парке г. Касимова. Голодовка троих “Хранителей Радуги“ (Людмила Каменева, Вадим Костин, Андрей Бобров) у дверей мэрии г. Касимова продолжается вторые сутки. “Мы объявили голодовку!“ - эти слова написаны на асфальте. Плакаты рвут сторонники ОАО “Росконтакт“. Ночь для голодающих, как и предполагалось, была насыщена криминальными “наездами“. Судьба Вадима Лебедева, “хранителя“ пропавшего без вести 7-го августа, до сих пор неизвестна. 18 августа, около 13.00, служащие мэрии г. Касимова начали угрожать участникам голодовки нарядом милиции, который, якобы, вот-вот должен подъехать. При этом они ссылались на то, что “хранители“ загородили единственный вход в здание. Тот самый парадный вход, который не функционирует уже более месяца, из-за ремонта фасада (строительные леса стоят до сих пор, а восстановительные работы продолжаются ). Завтра в 10.00 состоится административный суд над участниками голодовки. В 18.30 на телеканале ГТРК “ОКА“ рязанскими властями инициирована телепередача, в которой принимали участие: ген.диретор ОАО “Росконтакт“ Сучкова, природоохранный прокурор Рязани Агеев и мэр Касимова Епифанов. Факты искажены, просматривается косвенный призыв к расправе с экологическим движением в регионе. Факсы и звонки в поддержку “Хранителей Радуги“ можно слать по следующим телефонам: Глава администрации района Лукашкин Владимир Ермолаевич Тел (09131) 2-23-62 Глава администрации г. Касимова Епифанов В. И. . Тел (09131) 2-24-21 Начальник райотдела милиции Тел (09131) 2-02-17 Приокское отделение милиции Тел (09131) 3-02-02 и.о. Касимовского межрайонного Прокурора Попов Евгений Иванович тел. (09131) 2 22 31 Рязанская областная природоохранная прокуратура Тел (0912) 79-85-53 (0912) 77-18-10 Рязанский областной комитет по охране окружающей среды Факс (0912) 65-06-26 Тел (0912) 55-06-26 Губернатор Рязанской области Любимов В.Н. Тел (0912) 77-40-32 (0912) 77-54-50 факс (0912) 44-25-68 Рязанская областная Дума Председатель Федоткин В.Н. Тел (0912) 77-48-82 Комитета по экологии Госдумы РФ Председатель Злотникова Т.В. Факс (095) 292-60-23 ВООП (Всероссийское общество охраны природы) РФ Председатель Баришпол И.Ф. Факс (095) 921-78-12 Тел (095) 924-77-65