Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Начало Здравствуйте Довид. Не претендуя на изложение собственных мыслей, хотел бы отметить некоторые, на мой взгляд, странности в формулировке Вами данной темы и аргументации по ней. Небольшое уточнение - судя по тому, что вы дважды цитируете Любавичского ребе, полагаю что Вы сами из Любавичских хасидов. Если не так - извините. Дальнейшие мои слова основываются на данном предположении. Ваша формулировка признаков (примет? характеристик? - не знаю как сказать лучше, Мошиаха). далее 7 пунктов из открывающего тему письма Вас уже просили привести точные ссылки на Библию, но Вы этого почему-то не сделали. Сразу же Сергей Королев в письме №19654 задал Вам вопрос и Вы отвечаете: >>//Это как же вы будете усмирять головореза-атеиста -генерала, который плевал и на Мошиаха и Тору? >> А если его свободная воля не захочет подчиниться Мошиаху? >>Мошиах совершит грех и убьет его?// >Конечно, нет! Мошиах будет действовать любовью (к тем, кто ее залуживает - праведникам из народов мира, соблюдающим Ноев кодекс) или увещеванием. Проверкой по доступным иудаистским источникам обнаружил: 1. //маханаим //ЕВРЕИ //И //ХРИСТИАНСТВО //Несовместимость двух //подходов к миру //МЕССИЯ //М.Левинов //6. Нормативное представление о Мессии //а) Мессия является человеком в том же смысле, //в котором был человеком царь Давид (Давид был помазан на царство и тем самым был Помазанником - Мессией). Мы помним, что он воевал, грешил, составлял Псалмы. Как чудотворец нигде ни разу не отмечен. При этом возможность того, что он может оказаться //чудотворцем, никем не отвергается. //б) Как и царь Давид Мессия будет вести победоносные войны //и спасет Израиль от его внешних врагов. У Вас этот пункт не только опущен, но и прямо отрицается. Запомним слово “враги“. //в) Как и царь Давид, Мессия заложит основы Храма (или построит его), //в данном случае Третьего Храма. //г) Мессия соберет народ Израиля из Изгнания. //При нем все евреи соберутся в стране Израиля. //д) Единственным доказательством того, что данный человек является настоящим Мессия может быть удача в указанных делах. //Если такой человек объявится, и ему будет сопутствовать удача, то его следует признать Мессией. Если же в какой то момент //удача от него отвернется, то значит произошла ошибка и такой человек не был //истинным Мессией и следует ждать и надеяться дальше. //е) Мессия будет признан всеми народами. Спор ведется по вопросу когда? //По одним мнениям после побед и завоевания Страны Израиля (Рамбам, Рамбан), по другим - до того, //как шаг к завоеванию Земли Израиля (Абарбанель). //ж) Требование ожидать Мессию является догматом веры: //“Я верую полной верой в приход Мессии, и не смотря на то, что он медлит, //я все же каждый день ожидаю, что он придет“ (Догмат 12 по Маймониду). //з) В соответствии с пророчеством Захарии, принято считать, что пришествию Мессии будет //предшествовать явление пророка Ильи (который, как известно, был живым взят на небо), //который объявит о наступлении долгожданного времени. С этим представлением связан //обычай ставить специальный бокал на стол во время //празднования праздника Песах (еврейской Пасхи). //Точно по этой же причине во время этого праздника в установленный момент //широко открывают двери дома и приглашают войти в дом пророка Илью. Если бы только приглашали... см. “Пасхальная агада“, издание 5-е Москва 1993 //Кроме того, распространено мнение о предтече Мессии, так называемого Мессии бен Йосеф. //Кажется, его деятельность не будет иметь заметного успеха и он погибнет. //Данный пункт является столь запутанным и невнятным у всех, кто пытается его сформулировать, что здесь дальше констатации того, что таковой будет, нормальные люди не заходят. Часто этот пункт понимают в переносном смысле и т.п. то-есть мнение о Мессии сыне Иосифа. Это мнение как раз многим участникам форума хорошо известно Продолжение следует

Окончание Из хасидской литературы на скорую руку достал книжку “Цивойс Гашем“, что по моему разумению, можно перевести как“Воинство Господне“. Книга для детей. >КТО ТАКОЙ МОШИАХ? >Мошиах - это великий, мудрый и праведный Царь. >Он потомок царя Довида. >Он будет учить Торе весь еврейский народ и возвращать евреев к Торе. >Он будет вести войны Бога и исправлять слабые места в соблюдении Мицвойс (/*Заповедей - ВВС*/). Опять война, и опять Вы это отрицаете. >ЧТО БУДЕТ, КОГДА ПРИЙДЕТ (/*так в оригинале - ВВС*/) МОШИАХ? >Мошиах победит врагов еврейского народа. ещё раз запомним врагов. >Отстроит Бэйс Гамикдош (/*Иерусалимский Храм - ВВС*/) >на его прежнем месте. >Соберет всех разбросанных по миру евреев в Эрец-Исроэль. >Во времена Мошиаха не будет больше голода, войн, зависти и соперничества. >Все на земле будет в изобилии и все наслаждения доступны. >У еврейского народа будет возможность посвящать себя изучению Торы и исполнению >Мицвойс. Весь мир тогда будет стремиться к постижению Бога. Евреи >будут большими мудрецами Торы и будут учить этой мудрости всех. МОИ КОММЕНТАРИИ 1. О ВОЙНАХ МЕССИИ В той же хасидской книжке несколькими страницами раньше. >Согласно Торе, Земля Израиля значительно больше, чем она показана на >сегодняшних картах. >Когда Бог соберет всех разбросанных по миру евреев и вернет их в Землю >Израиля, границы этой маленькой страны “вырастут“ и для каждого еврея >там будет достаточно места, чтобы жить хорошо и свободно. только вот одно - куда арабов деть? Что собственно препятствует восстановить Храм? Одно - на его месте стоит мечеть. Попытка же ее уничтожить, видимо немыслима - обиженные мусульмане сотрут государство Израиль в порошок. Таким образом, с этой точки зрения Мошиах просто-напросто должен быть этаким генерал-фельдмаршалом бен-Гудерианом потомком царя Давида. Силою своего воинского ума он так надаёт по шее арабам, что те не смогут помешать сносу мечети и строительству Храма. Границы Израиля расширятся и евреям в нем будет жить хорошо и свободно. 2. О ВРАГАХ, СОКРУШАЕМЫХ МОШИАХОМ Цитата >ИНСТИТУТ ИЗУЧЕНИЯ ИУДАИЗМА B СНГ >под руководством раввина Адина Штейнзальца >Иудаизм боролся с новым учением. >Мудрецы дополнили главную молитву еврейской литургии - “Восемнадцать благословений“ >- проклятием, осуждающим “вероотступников и доносителей“, >которых надлежало исторгнуть из еврейской среды. >Еврейское вероучение различает ряд ступеней приближения к святости. >Есть люди, которых мы называем цадиками и хасидами - это праведники. >Есть другие - грешники, преступники и злодеи. >Однако все они евреи. Но существует преступление, которому нет равных - > совершивших его называют “мешумадим“, “уничтоженные“. >Это те, кто изменил вере отцов. >Гораздо лучше быть законченным негодяем, последним подлецом, >чем креститься. Христиане-неевреи - не пугайтесь! Это не о вас, а о “выкрестах“. >Я говорю сейчас не о психологии вероотступника, >а о его социальном статусе в еврейской среде. >Вероотступник стоит на самой нижней ступеньке, он - предатель. >Не просто дезертир, а настоящий перебежчик, >переметнувшийся в лагерь злейших врагов своего народа. Вот и враги еврейского народа для истребления их Мошиахом. ВОПРОСЫ к ДОВИДУ Изложенные Вами определения и признаки Мошиаха отличаются от вышеприведенных. Наиболее существенные: 1. Вы изымаете всякое упоминание о войнах Мессии и отрицаете даже самую возможность применения им силы. 2. Вы либо не считаете, либо обходите тот установленный в иудаизме факт, что христиане- враги еврейского народа, и следовательно, будут уничтожены Мошиахом. К какому течению в иудаизме Вы принадлежите? Если Вы создаете что-то новое, то так и скажите - решил создать такое-то учение и советуюсь с христианами о его деталях. Но тогда не пишите, что это соответствует иудаизму. Если Вы внутри какого-то уже имеющегося учения, и я привел его формулировки выше - почему Вы их полностью не приводите, а стараетесь смягчить? Это же не мелочь - кто есть Иисус Христос и кто есть Мессия.

И что же Довид? Ждем ответа.:-)

Здравствуйте, Вадим и Любовь! Да, я считаю себя хасидом Любавичского Ребе, значит все таки похож:-). //Мы помним, что он воевал, грешил, составлял Псалмы. Как чудотворец нигде ни разу не отмечен. При этом возможность того, что он может оказаться // Если бы всего этого не было, то он был и был истинным Мошиахом, а не только его прототипом. Основное “сходство“ в том, что Мошиах тоже будет царем (помазнником) из рода Давида. Все остальное - личные “проблемы“ царя Давида. //У Вас этот пункт не только опущен, но и прямо отрицается// Пропущен - да, поскольку я стремился к краткости, а этот пункт не принципиальный. “Отрицается“ - нет. Но эти войны прежде всего “идеологические“ (вот как у нас с вами). События могут развиваться таким образом, что “кровопролития“ не потребуется. //Кроме того, распространено мнение о предтече Мессии, так называемого Мессии бен Йосеф. //Кажется, его деятельность не будет иметь заметного успеха и он погибнет.// Последнее возможно, но не обязательно. Зависит от наших заслуг. Впрочем, приход Мессии бен Йосеф не является основой веры. Продолжение следует.

//Опять война, и опять Вы это отрицаете. // В “оригинале“ (у РАМБАМА, откуда это и взято) стоит “войны (во славу) Все-вышнего“. Этот термин трактуется по-разному. Я опираюсь (хасид я или нет, в конце концов?) на мнение Любавичского Ребе, который утверждает, что речь идет о “духовных“ войнах. Если это принципиально, могу изложить его мнение более подробно. //Что собственно препятствует восстановить Храм?// Для того, чтобы ответить на это вопрос, надо прежде понять, что такое Храм. Храм - это знак явного присутствия Все-вышнего в нашем материальном мире (“И сделают Мне Святилище (Храм) и Я будут обитать среди них“). Строительство Третьего Храма ознаменует начало новой Эра - Мира грядущего (согласно еврейской Традиции - Грядущий мир - “рай на земле“). Никакие арабы (и даже евреи!) не в силах помешать осуществлению замыслов Творца. Просто еще не пришло время. Сначала Мошиах должен окрыть себя людям, потом уже встанет вопрос о строительстве Храма. Поживем - увидим. Тем более, что есть предсказания, что Храм “спуститься с неба“, т.е. Все-вышний берет эту проблему на себя. //только вот одно - куда арабов деть? // “Земля Израиля“ не имеет ничего общего с государством Израиля. Речь идет о “Святой земле“, про которую сказано, “что взор Все-вышнего прикован к ней с начала и до конца года“. Это уникальное место на земле (да и во всем мире), где Творец раскрывает Себя наиболее полным образом. Во времена Мошиаха (после его прихода) этими качествами будет обладать весь мир. Т.е. духовные свойтсва “Земли Израиля“ распространяться на весь земной шар. А арабов никуда девать не надо. Пусть себе живут. См. пророка Цефанью о “едином служении Творцу“ всех народов. //Вот и враги еврейского народа для истребления их Мошиахом (выкресты).// Я вынужден вас разочаровать. В наше время закон о вероотступниках “не работает“. Каждый, рожденный от матери-еврейки или перешедший в иудаизм по законам Торы считается еврей независимо от своих убеждений. Он считается не “врагом“, а заблудшим ребенком. Которого можно (и нужно) жалеть и любить, но нет оснований ругать и тем более наказывать. Продолжение следует.

Не могу отказать даме:-). //ВОПРОСЫ к ДОВИДУ Изложенные Вами определения и признаки Мошиаха отличаются от вышеприведенных. Наиболее существенные: 1. Вы изымаете всякое упоминание о войнах Мессии и отрицаете даже самую возможность применения им силы.// Уже ответил в двух предыдущих посланиях. “Войны“ будут (этому нас учили еще в МГУ на военой кафедре), вопрос: какие и с кем? 2. Вы либо не считаете, либо обходите тот установленный в иудаизме факт, что христиане - враги еврейского народа, и следовательно, будут уничтожены Мошиахом.// Это глубокое заблуждение, которое ни на чем не основано. Христиане даже не наши идеологические противники, а тем более не “враги“ и т.д. и т.п. Если хотя бы эта одна единственная мысль (точнее - просто правдивая информация) дойдет до сознания участников Форума, я буду считать ненапрасно потраченными десятки вечеров, проведенных за компьютером:-) Еврейская Традиция не делит людей на национальности и религии. И не выстраивает свою позицию на отрицании “чужой“ философии или идеологии. Мы “идем своим путем“. Тора была дан лишь для того, чтобы прнести мир (“шалом“) людям. Об “уничтожении“ Мошиахом кого-либо в наших книгах вообще нет упоминания (исключение: народ Амалик. Но он не имеет к христианам никакого отношения)! Эта цель будет достигнута с приходом Мошиаха. Все. Точка. //К какому течению в иудаизме Вы принадлежите? Если Вы создаете что-то новое, то так и скажите - решил создать такое-то учение и советуюсь с христианами о его деталях. Но тогда не пишите, что это соответствует иудаизму. Если Вы внутри какого-то уже имеющегося учения, и я привел его формулировки выше - почему Вы их полностью не приводите, а стараетесь смягчить? // Иудаизм - это единое учение, существующее уже 3300 лет. Чтобы было понятней, я отношусь к ортодоксальному направлению. Основывая свою позицию (на самом деле она не “моя“, а “официальная“) на тексте Писания (ТАНАХа) с классическими комментариями, Талмуде, Шулхан Арухе, учителях хасидизма и т.д. “Смягчить“ специально я не стремлюсь. Но, как известно, еще во времена школ Гилеля и Шамая (1 век до н.э.) один из них устрожал (Закон), другой облегчал. Это - нормальное явление, если оставаться в рамках Традиции. Я страюсь изо всех существующих мнений (которые я знаю) выбирать “золотую“ середину, только и всего. Впрочем, я готов ответить на возражаение, приведенные из любого авторитетного “еврейского“ источника. //Это же не мелочь - кто есть Иисус Христос и кто есть Мессия.// Согласен. Кстати, вам не приходило в голову, что Мессия (а не пресловутый Антихрист), когда он придет, сможет “удовлетворить“ и иудеев и христиан (по крайней мере многих из них)? С уважением, Довид

Уважаемый Довид! На данный момент у меня имеется Тора в переводе равви Давида Йосифона.Что Вы можете сказать об этом переводе и не могли бы Вы привести ссылки на эти приведённые качества Спасителя из этой Торы, подобно как Вы вывели Его портрет их Танаха Юрий

Здраствуйте раббе Довид, //А воот в жизни - пока ни одного. // У меня в жизни Он единственный. Как много проблем возлагает на себя человек из-за излишнего мудрования! То он вычисляет, то он филосовствует. И так увлекается этим занятием, что забывает о Боге. И все пытается Безграничное втиснуть в рамки собственных умопостроений. А когда Он не укладывается в эти рамки? Что? пытается изменить эти рамки? “Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?“ (Иов,11;7)- спросил Софар Наамитянин. И далее: “Но пустой человек мудрствует, хотя человек рождается подобно дикому осленку. Если ты управишь сердце твое, и прострешь к Нему руки твои, если есть порок в руке твоей, а ты удалишь его, и не дашь беззаконию обитать в шатрах твоих, то поднимешь незапятнанное лице твое, и будешь тверд, и не будешь боятся. Тогда забудешь горе; как о воде протекшей будешь вспоминать о нем. И яснее полдня пойдет жизнь твоя; просветлеешь как утро. И будешь спокоен, ибо есть надежда; ты огражден, и можешь спать безопасно. Будешь лежать, и не будет устрашающего; многие будут заискивать у тебя. А глаза беззаконных истают, и убежище пропадет у них; и надежда их исчезает“ (Иов,11;12-20). Коль горьки и справедливы эти слова! Одни нашли надежду, другие-ждут ее. У одних надежда-Царство Небесное, у других - надежда на Царство Земное. У одних надежда на жизнь вечную, у других надежда - не знаю на что? Бог ревнив и не терпит поклонения идолам. В этом видимо убеждать нет необходимости. И мы веруем в Исуса Христа и называем Его Богом на протяжении 20 веков и “простираем к Нему руки свои“, всем помышлением своим, хотя это и “безумие“, по словам апостола Павла. И называем Его по имени и днем и ночью. И знаем, что Он - первый Мессия. Вся история христианства подтверждает, что вера наша правильна, истинна. Не будь так, не было бы нас ни одного. В самом своем начале христианство было бы уничтожено, хотя для этого предпринимались самые жестокие способы. В три дня был построен Храм, который и поныне стоит и стоять будет до прихода Его. Прошу простить за некоторую категоричность высказываний. С уважением, Григорий

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Здравствуй, Довид. “Согласно ТАНАХУ (Библии)“,- после приводятся семь пунктов о том, каким будет приход Мошиаха, но ни одной ссылки на Библию. (Цитата из Исайи не подтверждает того, что сказанно в 7 пункте.)Нельзя быть таким голословным. Почему бы теперь не привести цитаты из Библии, подтверждающие перечисленные пунктики? Очень было бы интересно обсудить эту тему опираясь на Писание. Странно, но приход Иудейского Мошиаха очень напоминает приход Антихриста. Того точно примут, вне всяческих сомнений. И вопрос. Употребляется ли в Писании слово “помазанник“ только по отношению к Мессии? С надеждой на ответ, Вика

Приветствую, Юрий! Перевод весьма слаб, как по части соответствия оригиналу, так и по части собственно русского языка. Но, по крайней мере, не противоречит еврейской комментаторской Традиции (за некоторыми исключениями). Ссылки постараюсь найти. Довид

Здравствуйте, Григорий! Как говорят у нас, вы будете смеяться, но я почти согласен с первой частью вашего послания. Далее. //Коль горьки и справедливы эти слова! Одни нашли надежду, другие-ждут ее. У одних надежда-Царство Небесное, у других - надежда на Царство Земное. У одних надежда на жизнь вечную, у других надежда - не знаю на что? // Да на тоже самое. “Царство Земное есть отображение Царства Небесного“. Но если только “небесное“, зачем тогда Г-сподь Б-г создал материю и “снабдил“ нас физическим телом? Довид

Здравствуйте Довид. По-прежнему пытаюсь понять - что к чему. Вас уже просили привести точные ссылки на Библию, но Вы этого почему-то не сделали. И снова не сделали. Зато: Далее - парные цитаты из Ваших писем, отмеченные // и /// //Начнем с того, что 7 пунктов - это условность, я просто перечислил //наиболее важные,с моей точки зрения, моменты. Получилось семь - хорошее число. ///Основывая свою позицию (на самом деле она не “моя“, а “официальная“) Ну да, просто я выбираю что мне по вкусу и комментирую как хочу. //на тексте Писания (ТАНАХа) с классическими комментариями, Талмуде, //Шулхан Арухе, учителях хасидизма и т.д. ///Критерий истинности - те принципы, ///которые установлены Пророками и Писанием (см. заглавное сообщение). Писание оно и есть Писание, а все остальные, очевидно Пророки, в писание не почему-то не входящие. //Чтобы было понятней, я отношусь к ортодоксальному направлению. ///Да, я считаю себя хасидом Любавичского Ребе, значит все таки похож:-). Правда иудаисты, считающие себя ортодоксальными хасидов таковыми не считают - но это мелочи. ////но вот сами “человеки“, которые пришли за ним, ////стали толковать все это на разные лады. ////А мы то главным образом именно с ними дело и имеем. Это в сторону христианских участников, а не отбросить ли Вам по этому критерию “классические комментарии, Талмуд, Шулхан Арух, учителей хасидизма и т.д“? останемся в Библии? Признателен Вам за искажение приыеденной мной цитаты из Адина Штейнзальца *>переметнувшийся в лагерь злейших врагов своего народа. *Вот и враги еврейского народа для истребления их Мошиахом. Вот это цитата с моим комментарием //Вот и враги еврейского народа для истребления их Мошиахом (выкресты).// А вот Ваше написание. Что-то слышится родное в диких враках ГубЧеКа... Ну не нравится Вам, что он сказал (или я сказал) - так и напишите, зачем перевирать? //Христиане даже не наши идеологические противники, а тем более не “враги“ и т.д. и т.п. Может проведем опрос общественного мнения на иудаистских сайтах? Вдруг Вы в ничтожном меньшинстве останетесь? Хотя с другой стороны: ////Но эти войны прежде всего “идеологические“ (вот как у нас с вами). Видимо, два Довида пишут под одним именем. //В “оригинале“ (у РАМБАМА, откуда это и взято) стоит “войны //(во славу) Все-вышнего“. Я точно цитирую книгу, изданную “Центральный офис Цивойс Гашем Украина, г. Днепропетровск ул. Коцюбинского 7.“ 1998 Это к ним обращайтесь за разъяснениями о неточностях в Рамбаме. //“Земля Израиля“ не имеет ничего общего с государством Израиля. Рад слышать, к сожалению всё в той же книжке, рядом со словами *>Согласно Торе, Земля Израиля значительно больше, чем она показана на />сегодняшних картах. Помещена карта Палестины и прилегающих территорий, на которой проведена некая граница и впрямь “значительно большая“, чем границы государства Израиль. Извините, но вынужден верить не Вам лично, а книге издаваемой Вашей организацией. //Еврейская Традиция не делит людей на национальности и религии. Нет! Конечно нет! Правда, некий каббалистичиский мудрец души евреев произвел из другого сфирота (так кажется пишется?) чем остальных людей. ну да это мелочи. А это написал один из нескольких Довидов: /// Каждый, рожденный от матери-еврейки или перешедший в иудаизм ///по законам Торы считается еврей независимо от своих убеждений. Вопреки Традиции определив и национальность по происхождению и религиозную принадлежность. Но это тоже мелочи. По-прежнему остаюсь в сомнении - что же Вы предлагаете обсудить? Есть ли какие-то твёрдо установленные понятия? Возможно, будет продолжение.

Здравствуйте, Виктория! Над сслыками “работаем“. //Странно, но приход Иудейского Мошиаха очень напоминает приход Антихриста. Того точно примут, вне всяческих сомнений.// И христиане тоже? А Иисуса что, разве не все примут? //И вопрос. Употребляется ли в Писании слово “помазанник“ только по отношению к Мессии? // Скорее наоборот. Этот термин как правило употребляется применительно к царям и священникам (коганим). Когда мы говорим о Мессии - “Мошиах“ (“помазанник“), мы хотим подчеркнуть, что он будет царем и его власть от Б-га. Ссылки за мной. Довид

//Ну да, просто я выбираю что мне по вкусу и комментирую как хочу.// Сочувтсвую вам, Вадим. Я поступаю иначе. В частности, страюсь забыть о своем “Я“, когда речь идет о Писании. //Писание оно и есть Писание, а все остальные, очевидно Пророки, в писание не почему-то не входящие. // Вы правы, весь Ветхий завет (ТАНАХ, по нашему) делится на три части: Тора, Пророки и Писания. Грешен, может быть напутал в падежных окончаниях. //Правда иудаисты, считающие себя ортодоксальными хасидов таковыми не считают - но это мелочи. // Интересно, что верующие иудеи (которых вы, наверное, имеете ввиду) также не считают себя “иудаистами“ и “ортодоксами“. Эти термины созданы искусственно. А на самом деле хасиды - это те же “ортодоксальные“ иудеи (в вашем понимании). По всем вопросам веры они полностью солидарны. //Христиане даже не наши идеологические противники, а тем более не “враги“ и т.д. и т.п. Может проведем опрос общественного мнения на иудаистских сайтах? Вдруг Вы в ничтожном меньшинстве останетесь? // Можем попробовать, но только фиксируя все авторитетные мнения, основанные на Традиции, а не на эмоциях. Впрочем, сказано : “Не будь за большинством на зло“. Не все вопросы в еврейской Традиции решаются голосованием. ////Но эти войны прежде всего “идеологические“ (вот как у нас с вами). Видимо, два Довида пишут под одним именем.// Или читают два разных человека: Вадим и ВС! :-) Как сказал Ребе РАШАБ: Все-вышний дал человеку два глаза. Одним он должен стараться видить только хорошее, другим - замечать недостатки“. Я не сказал, что “идеологические войны“ времен Мошиаха мы будем вести с христианами (“вот, например, как мы с вами“ - это пример того, что “войны“ в основном будут в виде дискуссий, “бескровные“). А с теми, кто искажает Слово Б-жье, с иудеями в том числе. А потом, скажите, чеченцы - враги русским? Нет? Так почему они с ними воюют? //Я точно цитирую книгу, изданную “Центральный офис Цивойс Гашем Украина, г. Днепропетровск ул. Коцюбинского 7.“ 1998 Это к ним обращайтесь за разъяснениями о неточностях в Рамбаме. // Благодарю за совет. Только книжка эта на примитивном уровне, для детей. Поэтому встречный совет: Пользоваться серьезными источниками, например: “Рамбам“, изд. “Шамир“, 1985. //Помещена карта Палестины и прилегающих территорий, на которой проведена некая граница и впрямь “значительно большая“, чем границы государства Израиль. Извините, но вынужден верить не Вам лично, а книге издаваемой Вашей организацией. // Термин “Земля Израиля“ конечно может означать и просто государство Израиль. Все зависит от контекста. Вы бы сослались еще на Израильские газеты и сионистскую литературу:-) Но когда я говорил, то использовал это как религиозный термин. А в этом случае он действительно к государству, скажем так, прямого отношение не имеет. “Наша“ “Цивот Гашем“ - это организация, которая занимается детскими летними лагерями. Не самый авторитетный источник. //Нет! Конечно нет! Правда, некий каббалистичиский мудрец души евреев произвел из другого сфирота (так кажется пишется?) чем остальных людей. Ну да это мелочи. // Конечно, мелочи. “Какой-то“ мудрец из “какого-то сфирота“:-). Так где вы здесь, в “сфироте“ узрели “национальную“ и религиозную“ принадлежность? Я уже писал, что еврейские души имеют другой духовный источник, чем души народов мира. Люди созданы “разными“, русские не похожи на татар, мужчины отличаются от женщин. “Не делить“, это не означаетне не видеть различий, которые существуют объективно. Для меня “ не делить“ означает, что с точки зрения иудаизма каждое творение, человек в том числе, имеет свое предназначение в этом мире и свои обязанности перед Творцом. Это - главное. Все остальные существующие различия - второ- и третьестепенные. Для вас важно, кто перед вами - христианин, мусульманин или иудей. А для меня - нет. Для Торы важно, признает ли он единого Творца и готов ли выполнять свои Семь заповедей (“Ноев Кодекс“). Души евреев происходят не из “сфирота“, про них сказано в Писании (“Ишайя“, 60:21): “И народ Твой - все праведники, навеки унаследуют Землю (Грядущий мир). Они - росток насаждения Моего, дело рук Моих, для прославления (Моего)“. И еще: “Сын Мой, первенец, Израиль“. Сын - порождение и продолжение отца. Вот и цитаты, кстати. //Вопреки Традиции определив и национальность по происхождению и религиозную принадлежность. Но это тоже мелочи. // Как говорится: Не понял? В чем теперь проблема? Если можно уточнить. //По-прежнему остаюсь в сомнении - что же Вы предлагаете обсудить? Есть ли какие-то твёрдо установленные понятия?// Да вроде почти все обсудили. Остались так, мелочи... А “твердо установленные понятия“ у нас-то есть. ПРоблема в том, что вы цепляетесь к словам (на здоровье, конечно, я готов отвечать и дальше на “детские“ вопросы, только это мало содержательный разговор), вместо того, чтобы обсуждать суть. Довид

По вере вашей да воздастатся вам, Григорий! С уважением, Довид