Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Поместный Собор не нужен?

православный христианин
Тема: #1572
1999-07-27 00:55:51
Сообщений: 8
Оценка: 0.00
Простите, но у нас тут в провинции весьма скорбно была встречена весть о том, что намечавшийся поместный собор Русской Православной Церкви был отменен, тем болеее, что с ним связываются у церковного народа определенные ожидания и надежды. Кто нибудь располагает информацией по какой причине эта отмена произошла? С надеждой на понимание - иерей Игорь. ПС - получаю даже из-за границы письма с вопросами, на которые по этой теме не могу ничего сказать.
Фото
православный христианин

Тема: #1572
Сообщение: #19555
1999-07-27 11:33:13
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
А почему - скорбь? Что за демократически-перестроечные замашки у скорбящих? “Мы хотим перемен!“? “Партия, дай порулить!“? Во-первых, Поместный Собор - совершенно неканоническое мероприятие. В том смысле, что нигде в церковных канонах подобное собрание не предусмотрено. В истории Церкви бывали либо архиерейские соборы, либо (в России) Земские, с участием церковных, государственных и сословных представителей. Понятно, что в условиях отделения Церкви от государства и в условиях, когда ни одно сословие в России нельзя назвать православным, идея Поместно-Земского Собора представляется странной. Почему решения Поместного собора ставятся над решениями собора Архиерейского? Почему, спрашивается, решение только архиереев будет менее значимым и авторитетным, чем решение архиереев и старост? Во-вторых, Поместный собор хоть какой-то смысл имеет, если есть подлинная выборность делегатов от духовенства, монашествующих, духовных школ и мирян. Поскольку у нас этого нет - то нет и разницы в представительности между Поместным Собором и архиерейским: вся делегация епархии, назначенная архиереем, будет голосовать так, как ей это благословит Владыка. В-третьих, Поместный Собор менее работоспособен, чем архиерейский. Ведь чем больше участников мероприятия, тем легче им манипулировать из президиума. На архиерейском соборе в силу принципаального равенства всех его участников более братская, открытая а потому дискуссионная и работоспособная атмосфера, чем на торжественно-юбилейном разномастном Поместном. В-четвертых, если богословская подготовка к Поместному Собору еще и не начиналась, то и проводить его незачем: делегаты будту просто не в курсе тем, предложенных на их голосование. В-пятых, вполне разумно отложить Поместный Собор, который должен окончательно решить вопрос об автокефалии Украинской Церкви.
Фото
православный христианин

Тема: #1572
Сообщение: #19587
1999-07-27 17:11:06
Ответ на #19555 | Иер. Игорь православный христианин
Дорогой о. Андрей! Конечно мы скорбим не в стиле “партия дай порулить“ - рулевых хватает, слава Богу. И конечно же если будет решено то, о чем идет речь на архиерейском соборе - то пожалуйста. Смущение было от того, что Собор как бы наметился а потом - раз и все... Да, в принципе Вы и правы - решения все равно будут зависеть от архиереев, причем даже известно от каких - посему можно даже отчасти спрогнозировать все возможные решения по любым вопросам... То есть мы весьма предсказуемы, значит неопасны :))) “И Евхаристия как праздник вечно длится Все причащаются, танцуют и поют...“ О. Мандельштам С уважением иерей Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1572
Сообщение: #19794
1999-07-30 05:17:45
Ответ на #19555 | Вениамин Чукалов православный христианин
Отец Андрей, весьма странно и неожиданно прозвучал Ваш ответ на заметку об отмене Поместного Собора. Вероятно, Вы хотели ответить покороче и поконкретней, но в результате стиль Вашей аргументации выглядит примерно так - “зачем больному еще один укол, когда он и так скоро умрет?“ Как-то убого и народ Божий смотрится здесь - и сословия-то у нас неправославные (хотя причем тут сословия вообще?), и якобы этим, извините за резкость, “быдлом“ будет легко манипулировать из президиума, и богословская подготовка-то еще не начиналась, видите ли... Я так понимаю, что в том, что богословская подготовка еще не начиналась, именно темные церковные старосты т “рядовые“ прихожане виноваты, а не те архиереи (в том числе и отвечающие за жизнь церковных учебных заведений), которые ну просто дышат той самой “дискуссионной и работоспособной атмосферой“ архиерейских Соборов. Я понимаю, что есть свои исторические причины “перевеса“ роли монашествующих в церковной жизни нашей Церкви, однако если и дальше все так и будет продолжаться под флагом “неготовности, незрелости и инфантильности“ “рядовых“ православных, то вряд ли от этого будет какой-либо положительный результат.
Фото
православный христианин

Тема: #1572
Сообщение: #24453
1999-09-06 13:12:24
Ответ на #19555 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Для Вас, о. Андрей Кураев, я процитирую постановление Поместного Собора 1917-1918 гг. (от постановлений которого очень далеко отошла МП). Итак: Из “Определения по общим положениям о высшем управлении Православной Российской Церкви от 4 Ноября 1917 года 1. В Православной Российской (а не “Русской“ т.е. этнической) Церкви высшая власть - законодательная, административная, судебная и контролирующая - принадлежит Поместному Собору, периодически, в определенные сроки созываемому, в составе епископов, клириков и мирян“
Фото
православный христианин

Тема: #1572
Сообщение: #24508
1999-09-06 18:19:07
Ответ на #19555 | Евгений Кадосов православный христианин
Уважаемый о. Андрей! На самом деле, вопрос о поместном соборе является одним из ключевых в нашей церковной жизни. Вы хотите сказать, что 1). **Поместный Собор - совершенно неканоническое мероприятие. В том смысле, что нигде в церковных канонах подобное собрание не предусмотрено. В истории Церкви бывали либо архиерейские соборы, либо (в России) Земские, с участием церковных, государственных и сословных представителей.** Это не так. Некоторые вселенские Соборы состояли не только из епископов, но были с присутствием клириков и мирян, хотя в решающими действительно являются лишь голоса епископов. Например, папы посылали в качестве своих легатов диаконов. Св. Афанасий Великий участвовал в I Вселенском Соборе, когда был еще в сане диакона. Да и Собор 1917/18 гг. никогда бы не собрался так, как он был собран, если бы для этого не было ровным счетом никаких канонических оснований. 2). **Поместный собор хоть какой-то смысл имеет, если есть подлинная выборность делегатов от духовенства, монашествующих, духовных школ и мирян. Поскольку у нас этого нет - то нет и разницы в представительности между Поместным Собором и архиерейским: вся делегация епархии, назначенная архиереем, будет голосовать так, как ей это благословит Владыка. ** Полностью согласен. Прежде чем собирать поместный собор, нужно задасться вопросом: а кого, собственно, на него собирать? Как приходская, так и епархиальная жизнь находятся у нас в довольно неразвитом состоянии, так как в приходах до сих пор нет обязательной катехизации для приходящих в Церковь и фиксированного членства (последнее, кстати, было постановлено Собором 1917/18 гг.), не проводятся епархиальные съезды с участием епископа, клириков и делегатов-мирян от каждого прихода. А если нет приходского учета воцерковленных и обученных мирян (а не присто “прихожан-захожан“, которым, вследствие своей некомпетенстности и нецерковности на соборе действительно, делать нечего), то как избирать делегатов от мирян? В этом смысле идея отложить Собор мне кажется вполне разумной. 3).**Поместный Собор менее работоспособен, чем архиерейский. Ведь чем больше участников мероприятия, тем легче им манипулировать из президиума. На архиерейском соборе в силу принципаального равенства всех его участников более братская, открытая а потому дискуссионная и работоспособная атмосфера, чем на торжественно-юбилейном разномастном Поместном. ** Ну, степень работоспособности последних архиерейских соборов мы уже имели возможность оценить. Назовите, пожалуйста, ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ решения , касающиеся современной церковной жизни, ими принятые и проведенные в жизнь (напр., касающиеся экуменизма, так наз. “неообновленчества“, канонизации Николая II и пр.). 4). **если богословская подготовка к Поместному Собору еще и не начиналась, то и проводить его незачем: делегаты будту просто не в курсе тем, предложенных на их голосование.** Я думаю, что “горящих“ тем накопилась уже масса, так что и одного поместного Собора не хватит. А почему священноначалие не начало богословскую подготовку к собору (вроде предсоборных совещаний) - вот это действительно вопрос, который впору адресовать патриарху Алексию II. 5).** вполне разумно отложить Поместный Собор, который должен окончательно решить вопрос об автокефалии Украинской Церкви.** Автокефалия Украинской Церкви уже давно назрела, и замедление с принятием окончательного решения в этой области привело к широкомасштабному расколу. И как долго, Вы считаете, этот вопрос необходимо откладывать? А также обратите внимание на сообщение Владимира Измайлова №1572/24453. С уважением, Евгений Кадосов.
Фото
православный христианин

Тема: #1572
Сообщение: #24542
1999-09-06 22:04:36
Ответ на #24508 | Иер. Игорь православный христианин
Оказывается Поместный Собор должен собираться один раз в 5 лет - и уже прошло несколько пятилеток как он должен был быть - что же дальше? Душа сомненьями полна....
Фото
православный христианин

Тема: #1572
Сообщение: #24919
1999-09-08 12:28:07
Ответ на #24542 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Да зачем он нужен в МП. Там же надо будет говорить об экуменизме, о прославлении Царя-Мученика, и пр. А без него так хорошо.
Фото
православный христианин

Тема: #1572
Сообщение: #24934
1999-09-08 13:36:06
Ответ на #24919 | Павел Cоломаха православный христианин
***Да зачем он нужен в МП. Там же надо будет говорить об экуменизме, о прославлении Царя-Мученика, *** И о том, что делать с этими монархистами-фанатиками, и как рисовать иконы НиколаяII - с трубкой или папиросой? Недавно мне дали почитаить статью из МК, где МП мягко говоря не в лучшем свете. Обычно МК в таких вопросах как минимум на 50% прав. МП не хочет потревожить свое болото, вспомним то как МП недавно покрывала епископа Екатеренбуржкого и Соддомского.