Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Национальная гордость, или просто шовинизм.

православный христианин
Тема: #1561
1999-07-24 23:41:06
Сообщений: 17
Оценка: 0.00
Есть замудрёное слово - “шовинизм”, пытаясь познать его значение приходится углубляться в дебри французской культуры. А незабвенный Владимир Ильич Ленин выражался проще, и есть у него даже статья с простым и понятным названием: “О национальной гордости великороссов”. Собственно говоря, Ленин достаточно ясно дал понять суть термина “шовинизм”, буквально в двух словах: шовинизм есть национальная гордость. А что же такое национальная гордость? Это один из способов языческого возвышения над ближним своим. Ведь ни для кого не секрет, что стараясь возвысить некую общность людей, к которой считаешься причастным, фактически стараешься возвысить самого себя. Например, на асфальте перед техникумом появилась надпись огромными белыми буквами - “Группа К-5 - ЛУЧШАЯ”. Ясное дело, что написали это представители никому доселе неизвестной “группы К-5”, и утёрли нос студентам из “группы К-4” и всем прочим. Есть старый, набивший оскомину, анекдот: Сидят за одним столом армянин и грузин, ну армянин и говорит: -Наукой доказано, что армяне лучше, чем грузины. -Ну и чем они лучше??? -Тебе разве не ясно сказано - лучше, ЧЕМ ГРУЗИНЫ. Этот простенький трюк, когда сидя за одним столом со своим ближним вдруг начинаешь доказывать то, что ты принадлежишь к некоей более высокой группе людей, - это совершенно очевидное проявление гордыни. Надо быть слепым чтобы не видеть в этом банальной попытки самовозвышения. Национальная гордость, или просто шовинизм, это одно из средств горделивого самовозвышения над своим ближним. Вдруг человеку перестаёт нравиться стоять с ближним на одном уровне и хочется ему как-то возвыситься, сказать “а мы-то хоть с виду простые, да на самом-то деле ОГОГО КАКИЕ!!!, не то что вы”. Давайте немного покопаемся в корнях и основах шовинизма. Всё дело в том, что для языческого сознания характерно мифотворчество, которое заключается в создании неких одухотворённых мифических образов. Эти мифические образы - суть божества, которые устанавливаются намного выше простого отдельно взятого человека. (Единица - ноль.. А если в партию сгрудились малые...) Это есть выдумывание мифических божеств и есть библейское идолопоклонничество. В коммунистические времёна на слуху была такая формула: Партия сказала: “НАДО!”, комсомол ответил: “ЕСТЬ!”. То есть некие мифические персонажи - Партия и Комсомол разговаривают между собой, общаются, и носят имена, будто живые, хотя на самом деле мертвы. Точно такой же механизм создания мифического божества применяется и при вздувании, например, такого понятия, как Родина, или Нация. Средства массовой информации прилагают к мифотворчеству немалые усилия, мы постоянно слышим в новостях что-то вроде: “Россия заявила...” или “Соединённые Штаты выразили поддержку...” или “Россия и её сестра Югославия”. Всюду живут и действуют мифические герои. Некие “заколдованные” персонажи оживают в сознании людей и начинают действовать, разговаривать между собой, иметь собтсвенное мнение, имеют свой разум, свои достоинства и недостатки. И некому их “расколдовать”. Разумеется, в конечном счёте все эти объекты становятся приложениями для применения собственной гордости. Человеки встают на сторону очередного выдуманного божества и начинает совместными усилиями возвышать это божество над другими, стараясь переиграть своего соседа, который всеми силами проталкивает на небо своё, другое, конкурирующее божество. Это выглядит для людей настолько естественно и привычно, что никто даже не задумывается увидеть в этом самое банальное идолопоклонство. С детский лет человеку начинают прививать любовь к разным мифическим божествам. Например, любовь к Родине. Никто не знает, с чего начинается Родина, где кончается Родина, но миллионы людей молятся этому загадочному существу, которое “к сволочи доверчива, ну а к нам - траляля”. Обижать это существо никак нельзя, оно абсолютно святно, и при всех своих недостатках заслуживает исключительной любви, а сказать плохое о Родине - значит лично оскорбить всякоего, считающего себя причастным к ней. Народу позволительно не любить Бога, не любить ближнего, но уж Родину - будьте добры любите, поскольку это божество поставлено превыше всех. Разумеется, мифологизированное сознание, воспитанное на мифических законах в стиле “Кто носит фирму Адидас тот завтра Родину продаст”, очень легко плодит всё новые и новые божества, которые растут словно сорняки на вспаханной и незасеянной почве. Применяя технологию мифотворчества, рядом с идолом “Родина” легко восставляется и другой, подобный ему идол - “Нация”. Получается новое божество, приобщившись к которому можно смело возвышаться над теми, кто имеет несчастье быть причастным к “низшему” божеству, к “другой нации”... Человеческое сознание способно произвести в себе неограниченное количество подобных божеств и поставить их для своего поклонения, заставляя и других кланяться этим пустышкам. Опять же Ленин и его “классовая борьба” - ведь это всё то же самое: мифические образы - “буржуазия” и “пролетариат” восстановлены намного выше простых людей, и защищая интересы какой-нибудь богини - “Революции” были убиты убивались миллионы, которые по какому-то признаку оказались неугодны этой богине... Во имя чьё? Разумеется, во имя “всевышнего бога - Коммунизма”, который настолько высок, что о нём знал только легендарный пророк - Карло Маркс... Всё же история учит тому, что она никого ничему не учит. Для гордости человеческой всегда находится применение - если не удаётся себя возвысить напрямую, то человек возвышает над всеми некое выдуманное божество, к которому считает сам себя причастным. Все выдуманные человеком божества нуждаются в возвышении, а без этой человеческой поддержки они склонны падать и растворяться. Живут эти божества исключительно питаясь народным творчеством, словно некое “коллективное сознание” вдыхает в них жизнь... Только Один Бог не нуждается в этом человеческом мифотворчестве и существует вопреки ему. Истинный Бог - Он Живой, и поэтому не требует ни служения рук человеческих, ни возвышения. Истинный Бог со скорбью взирает на труды детей человеческих, которые всё пыжатся поставить над собою свои мифические божества, стараются возвыситься, приобщившись к ним... Только вот интересно, спасут ли эти выдуманные боги-пустышки кого-нибудь из людей? Например, воскресит ли “Родина” умершего? Или может Родина хотя бы протянуть руку помощи ближнему - несчастному страдающему, или ей глубоко наплевать на всех живых?.. Мифы народного творчества замещают Бога, это главный результат национальной и прочей гордости человеческой. Это обыкновенная гордыня.
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19379
1999-07-25 04:47:32
Ответ автору темы | Сергей Морозов православный христианин
Саша давно хотел спросить, какую цель ты преследуешь когда целеноправлено и с упорством топчишся по закоренелым мозолям. Я не оспариваю диагноз Саш, а только твои хирургические замашки.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1561
Сообщение: #19385
1999-07-25 07:57:41
Ответ на #19379 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
А по поводу статьи и сказать нечего, да?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1561
Сообщение: #19386
1999-07-25 08:08:21
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Все правильно,Саша. А выдумываются эти боги именно для того,чтобы нация(а значит и Я)могли существовать. Но для тех у кого Бог- Отец Небесный и Господь Иисус Христос все люди, принявшие Христа и любящие Бога Отца, братья и уже не существует родины и нации, а только Божий народ и те,кто не принял Господа.
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19387
1999-07-25 08:40:34
Ответ на #19385 | Сергей Морозов православный христианин
Люба очень уважаю Ваше мнение и всегда импонирует позиция занимаемая Вами на форуме которая на мой взгляд пронизана теплотой и любовью к человеку. На счет Сашиного опуса, я хочу сказать я согласен с ним по со держанию но не приемлю форму изложения так-как считаю что было бы более полезным если все изложенное перевести из разряда черно-белое в цветное. Мы ведь все человеки и все мы разные и путь у каждого свой.
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19389
1999-07-25 09:41:04
Ответ на #19379 | Саша Чанох православный христианин
Сергей, моя цель очень проста. Да, я провожу разделительную линию. Но вовсе ничего не отрезаю. Я всего лишь показываю, что с одной стороны от этой линии, и что с другой. Никоим образом не выполняя никаких “хирургических“ операций, я предоставляю право каждому самостоятельно решать, что делать с идолами в своём сознании. Христос сказал, что не надо вырывать плевелы, чтобы не выдернуть и добрые ростки. Поэтому я и не пытаюсь ничего выдёргивать. Но никто мне не запрещал пальцем показать на те ростки, которые явно посеены диаволом, и сопоставить эти плевелы с тем добрым семенем, которое посеяно Отцом Небесным. На доброй почве хорошо растёт и доброе семя, и плевелы. Однако, каждый человек может сам решать, какие растения питать более, а какие оставить без полива. Любовь - она как вода, и человек может решать сам, какие “растения“ поливать. Когда, например, Андрей Кураев делает вывод о некоей неспособности любить у Виктории Караевой на том основании, что она не любит Родину, я весьма удивляюсь - ведь “Родина“ - совсем не от доброго семени, и незачем поливать это своей любовью. В принципе, конечно, ничего сильно страшного нет в том, что кроме доброго семени растут и плевелы. В конце концов за плевелы простят, ведь главное в том, чтобы доброе семя не погибло. Не даром Христос сказал: “А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.“(Лук.7:47) Это теория. А на практике написать эту небольшую заметку меня подвигли рассуждения Андрея Кураева о шовинизме. Меня, честно говоря, беспокоит то, как Андрей Кураев пытается воздвигнуть рог антисемитизма, постепенно находя всё больше и больше тому оправданий. Может быть это только со стороны так кажется, но практически каждое его новое выступление на форуме так или иначе пересекается с “еврейским вопросом“, а всякую критику он расценивает как наезды со стороны евреев. Ну вот я - не еврей, и не наезжаю, однако совершенно точно могу сказать, что грешно для христианина впадать в национализм, и оправдываться тем что какие-то враги “делают антисемитом“. Мало ли чего они там “делают“, свою же голову иметь надо. Это всё равно что начать теоретизировать на тему: “Как нас бьют по щеке и заставляют не подставлять другую“. Лично мне гораздо интереснее слушать Андрея Кураева когда он говорит о Боге, а не когда науськивает людей подавать в суд на МК или его рассуждения про шовинизм. Конечно, я понимаю, что некоторая “ультроправославная группа“ аплодирует антисемитским подвижкам Андрея Кураева, но это ещё не повод искать опору в толпе заблудших. Совершенно нет нужды позволть кому-то “делать“ из православного богослова новоявленного ультраправославного национал-патриота.
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19393
1999-07-25 13:38:27
Ответ на #19389 | Сергей Морозов православный христианин
Саша всего не сколько слов, может прислушаешся если найдешь полезным. “““Меня, честно говоря, беспокоит то, как Андрей Кураев пытается воздвигнуть рог антисемитизма, постепенно находя всё больше и больше тому оправданий.““ Саша я на пример больше не читаю работ дьякона Кураева, с тех пор как осознал что придерживаюсь иного мировозрения. В свои 34 года когда уже имеешь кое-какой опыт за плечами и груз накопленных ошибок падений и вставаний, приходишь к богу в сердце, уравновешенности в чувствах, и пытаешся соединить ум с разумом, уж очень не хочется идти на поводу у каких бы то ни-было призывальщиков. У меня лично понятие Родины перекликается с Ветхим Заветом, надо пройти эту ступеньку чтобы встать на следующую. Хотя может кто-нибудь в состаянии шагать через. “““. Но никто мне не запрещал пальцем показать на те ростки, которые явно посеены диаволом“““ нет не запрещал, хотел напомнить что путь очень скользкий пальцем показыватью ни сколько не совневаясь в искренности чувств и благородстве намерений.
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19401
1999-07-25 20:24:20
Ответ на #19386 | Виталий православный христианин
А матери у этих людей не существует уже?
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19422
1999-07-26 02:42:04
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
№2 В все времёна в России появлялись на свет «кулибины» изобретавшие «новую» историю, «новую» биологию, «новую» физику, но особенно богаты мы по части придумывания «новых» религий. Вот уж поистине Европа сказала: “НАДО!“, Россия ответила: “ЕСТЬ!“. То есть эти мифические персонажи - Европа и Россия разговаривают между собой, общаются, и носят имена, будто живые, хотя на самом деле мертвы, но однако – у нас скажут, а у них аукнется, ибо сильна Россия кибальчишами, которые ни за что не раскроют главный наш секрет – почему в Росси две главные проблемы – дороги и д………? А тайна выеденного яйца не стоит – скучно братики, серо живем, и глядишь – на тебе, то калужский учитель изобретет ракету и заодно проект поголовной стирилизации всего что летает, шаволится, бегает прыгает, плавает – чтоб не мучились и прекратили эту Ужааасную жизнь, то мадам генеральша от безделия и скуки начнет вдруг махатм ловить по всему телу, но эти конечно мелко плавали – особенно большой улов у нас на всевозможных «христов». Всюду живут и действуют мифические герои. Некие “заколдованные“ персонажи оживают в сознании людей и начинают действовать, разговаривать между собой, иметь собственное мнение, имеют свой разум, свои достоинства и недостатки. И некому их “расколдовать“, потому что только откроешь для «расколдовывания» рот – тут такое начинается! Разумеется, в конечном счёте все эти объекты становятся приложениями для применения глупости. Человеки встают на сторону очередного выдуманного божества и начинает совместными усилиями возвышать это божество над другими, стараясь переиграть своего соседа, который всеми силами проталкивает на небо своё, другое, конкурирующее божество, а новоиспеченные божества, тихо греются в лучах славы или страдают от непонимания упертых. Это выглядит для людей настолько естественно и привычно, что никто даже не задумывается увидеть в этом самое банальное идолопоклонство. С детский лет «наш» человек начинает прививать в себе любовь к разным мифическим божествам и нелюбовь к учению. Например, любит наш человек все экстроординарное и не любит обычное. Никто никогда не видел живого снежного человека, то есть, вот как раз некоторые видели и сразу поняли, что человека завезли со звезды Сириус, а этот (снежный) специально оставлен нам, что бы мы об этом подумали, но вот чтоб в зоопарке – нет такого никогда не было, но миллионы людей молятся этому загадочному существу, которое “к сволочи доверчива, ну а к нам - траляля“. Обижать это существо никак нельзя, оно абсолютно свято, и при всех своих недостатках заслуживает исключительной любви, а сказать плохое о Звезде Сириус и снежном человеке - значит лично оскорбить всякого, считающего себя его прямым потомком. Народу позволительно не любить Бога, не любить ближнего, не знать вообще ничего, но уж снежного человека, Лохнесское чудовише и задумчивого «вечного студента» с проектом – «как все неправильно» - будьте добры любите, поскольку это божество поставлено превыше всех, ибо кто же тогда будет волновать нас предсказывая то конец света, то близкое светлое будущее после поголовной стирилизации, то рассказывая нам о том что мы оказывается все неправильно делали, а они знают как, то есть уже мажется – осталось только запах отбить. Разумеется, мифологизированное сознание, воспитанное книжках про Мастера и Маргариту, Жизни Иисуса, фильмах типа «Воспоминание о будущем», «Последнее искушение Христа», очень легко плодит всё новые и новые божества, которые растут словно сорняки на вспаханной и незасеянной почве. Применяя технологию мифотворчества, рядом с идолом “Я самый умный“ легко восставляется и другой, подобный ему идол - “все остальные - неумные“. Получается новое божество, приобщившись к которому можно смело возвышаться над теми, кто имеет несчастье быть причастным к “ко всем остальным“ божеству, к “тупой массе“... Для глупости человеческой всегда находится применение - если не удаётся себя возвысить напрямую, то человек возвышает над всеми некое выдуманное божество, к которому считает сам себя причастным, например – «духовный язык». Все выдуманные человеком божества нуждаются в возвышении, а без этой человеческой поддержки они склонны падать и растворяться. Живут эти божества исключительно питаясь народным творчеством, словно некое “коллективное сознание“ вдыхает в них жизнь... Так о чем это я? Ах да, вспомнился один исторический эпизод – по поводу, какого то там юбилея выступал перед публикой Президент США, он с гордостью говорил о достижениях этой страны, и в числе прочего сказал о ее многонациональном составе. Дескать, вот сколько народов живут бок о бок мирно, и начал перечислять зарегистрированные национальные общины. А список был действительно обширный, нашлось в нем место для многих, даже чуть ли не для пигмеев тропических лесов Африки, и вот Президент дочитал до конца и внезапно ошарашенно заметил – а где же Русские??? Русских в США много, но и по сию пору нет зарегистрированной общины – вот так мы русские любим свою Родину, и собратьев своих по происхождению…. Так что опус многоуважаемого нашего коллеги А.Smirnoffffffffff, это не оригинально, нет – это старо как калоши моего прадедушки, и если коллеге в следующий раз захочется поразить нас очередной свежей идеей, я посоветую ему хоть немного читать по этому вопросу. В маркетинге это называется «изучать рынок», а то торговать лежалым товаром, это господа несолидно! Мифы народного творчества замещают Бога, это главный результат национальной и прочей гордости человеческой. Это обыкновенная гордыня. А я бы еще добавил – обыкновенная глупость. P.S. Что-то я оставил неизменным, что-то несколько развил, но я думаю, автор не обидится на меня за несколько вольное обращение с его аутентичным текстом. Единственным моим желанием здесь было показать, что капкан то не разбирает чья нога в него попадает, короче, не плюй в колодец - вылетит не поймаешь!
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19423
1999-07-26 02:43:17
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
О национальной дурости Великороссов. “Ленин тыш, Ленин пыш, Ленин тахтамыш“ лозунг на обкоме КПСС в средней азии Вам дебилам, нас олигофренофф не понять…. Разборки в сумасшедшем доме Что же такое гордость? Это когда заходящийся от собственной крутости подросток вешает на спину картинку, на которой изображен кулак с торчащим в верх пальцем – в смысле: «…….я вас всех»? Нет, это не гордость это знаете ли, гормоны «играют». А если то же самое делает взрослый дядя с бородой? Может это гордость? То же нет – это не гордость, это клиническая картина глупости, причем в России она приобретает порой характер пандемии. Мы не титаны мысли, и отцы Русской революции, но и одну куцую, скудную мыслишку имеем про запас. Вот она - нет такого дурного, глупого (до кристальной, младенческой чистоты бессмысленно пристальных глаз) народа как Русские, которые бы так любили пройтись по своим могилам, рвануть ворот рубахи и в дурацком ухарстве завопить: «Эх, распропади все пропадом - живем однова, жену пропью детей прогуляю и мамку с хатой в придачу!» Этот простенький трюк, когда сидя за одним столом со своим ближним вдруг начинаешь доказывать то, что ты вообще все сам видишь лучше всех групп, а в особенности одной группы, которая тебе, как бельмо на глазу - Русских Православных людей - это совершенно очевидное проявление махровой чисто Российской болезни и название ей «Головокружение от прочтения одной книги». И надо быть слепым, чтобы не видеть в этом банальной радости от того что ты крут как вареные яйца и можешь «срезать» любого профессора как последнего первокурсника. Всё дело в том, что для Российского сознания характерно мифотворчество, которое заключается в создании “духовного“ языка, когда “духовное“ говорение - суть божество, которое устанавливаются намного выше всего, что не есть туго задумавшийся над книжкой человек поставивший себе целью “провести грань“ между глупостью всего мира и мудростью его самого любимого. Это выдумывание собственного «эксклюзивного» Христианства и есть библейское идолопоклонничество. продолж №2
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19443
1999-07-26 09:26:07
Ответ автору темы | Василий православный христианин
...Был какой-то мультфильм,смысл которого концентрировался в одной фразе:“-А Баба-Яга“ против! Надо сказать уважаемый Александр , что Ваше хобби именно такого свойства.Похвально , что не всегда удается пройти мимо Вашей базаровщины(от Bazaroff,см ПСС И.С. Тургенев,т2 стр 254 )... ТУЧИ Тучки небесные, вечные странники! Степью лазурною, цепью жемчужною Мчитесь вы, будто как я же, изгнанники, С милого севера в сторону южную. Кто же вас гонит: судьбы ли решение? Зависть ли тайная? злоба ль открытая? Или на вас тяготит преступление? Или друзей клевета ядовитая? Нет, вам наскучили нивы бесплодные... Чужды вам страсти и чужды страдания; Вечно холодные, вечно свободные, Нет у вас родины, нет вам изгнания. 1840
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19449
1999-07-26 11:14:24
Ответ на #19423 | Саша Чанох православный христианин
Виталий, честно говоря я так и не понял о чем шла речь. По-моему речь шла о том, что человек “на самом деле“ ну просто никак не может обходиться без идолов, вызвышенных над самим собой. То есть “если рушить, то всё, если Родину - то и духовный язык, и вообще всё“ Ну а я разве спорю? Всех идолов следует сокрушить. Буквально всех. Прекрасно можно обходиться вообще без идолов, поставив себя выше “Партии“ и выше “Родины“ и выше “Коммунизма“. В какой момент мифологизированный идол начинает возвышаться над людьми? Трудно сказать, но факт есть факт - возвышаются идолы, люди унижаются пред ними. Идолы страшны не существом своего предмета, а человеческим отношением к ним. До тех пор пока идол - просто отёсанный столбик - он не опасен. Но как только человек увидел в нём предмет коленопреклонения, то идол обретает силу. Так же и с Родиной, и с Нацией. Как только человек начинает “служить Родине“, или “служить Нации“ - деревянные столбики заколдовываются и превращаются в идолы. Не знаю, наверное это на самом деле так трудно понять...
Фото
сомневающийся

Тема: #1561
Сообщение: #19450
1999-07-26 11:14:38
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Где же наши “патриоты“? Почему замолчали? Неужели возразить нечем? Я вот тоже как-то думал, чтО есть “любовь к Родине“? И не нашел, что себе ответить. Любовь к территории, очерченной государственной границей? Абсурд. Любовь к своей культуре? Возможно. Но ведь культура, так же как и бескультурие - явление интернациональное. Что ж делать, если мне нравится культура вообще, вне зависимости от ее национальной окраски? Культура всякого народа несет в себе нечто прекрасное. Я люблю музыку Чайковского и Прокофьва, но не менее их, я люблю Баха, Шопена и Моцарта. Что же тогда? Любовь к людям своей национальности? Но неужели, если ближний мой другой национальности, то этим заслуживает меньше любви? ЧтО есть любовь к ближнему, я могу понять. Но неужели сопереживая горе или счастье близкого человека, вас интересует какой он расы или национальности? Так объясните же мне, чтО есть “любовь к Родине“? Я утверждаю, что это есть лишь абстракция и “пустышка“, чувство любви сублимированное в никуда и ни к кому конкретно не относящееся. Как кто-то однажды заметил: “чем больше я люблю людей ВООБЩЕ, тем меньше я люблю их в частности“. С уважением, Николай К.
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19452
1999-07-26 11:37:29
Ответ на #19450 | Григорий П. православный христианин
Уже неоднократно в том или ином виде возникала тема любви к Родине. Кому интересно пусть идут www.cea.ru/~bratstvo www.chat.ru/~pravoslavie там все написано. Любовь пересказать или объяснить словами тяжело (возможно ли ???) если у тебя она есть радуйся, а если нет плачь и проси у Бога любви. Оно конечно не здесь на земле Родина наша, здесь мы в изгнании... Но как не любить ее как образ Царства Небесного. Но где он сейчас этот образ, образина какая-то проглядывает. А виноват кто. Мы и виноваты, мы измазавшие свою Родину дешевой косметикой, залившие ее липкой кокаколой, а теперь и не любим ее разалеванную и липкую. Родина это один из наших инструментов служения Богу, а мы содержим его в загаженном состоянии и не чешемся, а по нам ползают мухи и клопы. А любить Бога надо, тогда и служить Ему захочется всем телом и душею и всей семьей своей и всем, что нас окружает, тогда и “инструменты“ в порядок приводить будем. С любовью к нашей, нами измученной, Родине. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19453
1999-07-26 11:39:56
Ответ на #19450 | Василий православный христианин
А мать свою, пардон, Вы любите?А отца ? А деда ?Их боль, и их слезы , видимо понятнее и ощутимее для Вас.Вы закончили замечательной цитатой, прочтите ее еще раз , в ней ответ на Ваш вопрос...“чем больше я люблю людей ВООБЩЕ, тем меньше я люблю их в частности“.
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19455
1999-07-26 11:56:44
Ответ на #19450 | Саша Чанох православный христианин
Николай, очень верное замечание: “чем больше я люблю людей ВООБЩЕ, тем меньше я люблю их в частности“. Христос учил нас именно любви к ближнему, в том смысле, что не к “человеку вообще“, и не “ко всему человечеству“, а именно к тому конкретному человеку, который ближний в данный момент.
Фото
православный христианин

Тема: #1561
Сообщение: #19468
1999-07-26 14:30:31
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Сливая грязную воду младенца-то попридержите! А воду слейте - вредно в грязи купаться. И не нужно на замечания отвечать: наша, мол, грязь особенная, лечебная. А младенца попридержите. Первое. Родина - это язык. И в нём, в языке, уживается всё, что уживается в жизни (и язычество, и вера, и ложь, и истина, и любовь, и грубость). Первое же. Родина - это люди, говорящие на этом языке (русские, грузины, казахи, евреи, украинцы, калмыки...). Для меня Родина везде, где говорят по-русски, по-украински и по-белорусски. Это не значит, что там везде Россия или Украина, или Белоруссия. Первое же. Родина - это национальная традиция, передаваемая через семьи из поколения в поколение (я не говорю о том, хороши или плохи традиции). Согласитесь, что эту культурную традицию в России могли передавать только русские (или обрусевшие, прожившие здесь достаточно долго, пару веков). И уж не знаю, какое по счету, но Родина - это и границы. ...“Когда появляется на мировой арене какой-нибудь один народ-хищник, который отдает все свои силы технике истребления, все остальные в целях самообороны вынуждены ему подражать, потому что отстать в вооружении - значит рисковать быть съеденными. Все должны заботиться о том, чтобы иметь челюсть, не меньшую, чем у противника. В большей или меньшей степени все должны усвоить себе образ звериный. Именно в этом падении человека заключается тот главный и основной ужас войны, перед которым бледнеют все остальные. Даже потоки крови, наводняющие вселенную, представляют собой зло, меньшее по сравнению с этим искажением человеческого облика!“ (кн. Евгений Трубецкой. Три очерка о русской иконе. М. ИнфоАрт, 1991. Стр. 5-6). Эти слова князь Трубецкой написал в 1916 году, и с прискорбием следует отметить, что вопрос о “челюсти“ не снят до сих пор. Национальность не может быть ни предметом позора, ни предметом гордости, но национальная культура, национальная традиция может быть предметом любви. И что же здесь плохого? Ни шотландец в юбке, ни японка в кимоно, ни австрияк, выходящий на прогулку со своей фрау в кожаных бриджах прадедушки, не кажутся мне ни смешными, ни вульнарными. Хотя и среди них вы найдёте по горсточке идиотов, кричащих: “Наше превыше всего!“. Я хочу напомнить вам А.С.П.: “Отечество нам Царское село“. Полагаю, что таков патриотизм у многих. Отец Андрей пишет (по памяти говорю) о чувстве “надклассового единства“ с другими русскими. Ну, нормально, как для русского человека. Ведь это единство в языке, культурной традиции, в зримом и любимом ландшафте. Но я не увидел у него ничего, где он сказал бы, что Россия превыше Христа. Если где-то такое (или подобное) есть, тогда простите, такому я не адвокат. Любые попытки сделать Господа государственным служащим были бы смешны, если бы не были очень опасны. Попытки втиснуть Православие в то место, где прежде находился отдел пропаганды цк кпсс, характерны для перекрасившейся номенклатуры, но не имеют к Богу никакого отношения и должны получать отпор Церкви. Подогреваемая в последние полтора десятилетия “нелюбовь к инородцам“ действительно вывела проблему с уровня бытовых взаимоотношений в коммуналке - на уровень политический. Я думаю, Александр, во многом вы правы, ибо фетиш, лозунг, слоган подобного рода снова вывешивается на высотах и становится предметом поклонения. В разделе о. Андрея я написал, что знаю православных американца, азербайджанку, испанку. Через знакомых знаю о православных японцах. И с этими людьми у меня родство высшее - родство во Христе. Они мне братья и сёстры. Но вот же рядом пьющая полумертвая деревня. Кто им брат? И могу ли я не помнить о них? Могу ли я быть только там, где мне тепло и приятно? Вот почему я считаю, что Родина, это и крест, и любовь. И никак это не задевает моей любви к Курту Воннегуту или Кафке, или Кобо Абе. А за постановку вопроса спасибо. Подобный разговор, ка прививка, которая не дает развиваться болезни.
Фото
сомневающийся

Тема: #1561
Сообщение: #19585
1999-07-27 16:45:35
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Здравствуйте, Александр! Разрешите с Вами спорить! Как человек со своим особенным взглядом на вещи, Вы, уверен, не откажете мне в этой возможности. Также надеюсь, не найдете обидного для Вас, так как Вы СПОСОБНЫ к диалогу и никогда не уходите от него. А если найдете - сумеете простить. Начинаю... >>А что же такое национальная гордость? Это один из способов языческого >>возвышения над ближним своим Я уверен, что когда человек, возвышаясь, унижает другого - это плохо. Но бывают такие ситуации, когда человек должен почувстствовать гордость - что он хоть что-то умеет, что он - не самое ненужное существо на земле. Я ненавижу смотреть юмористов - Задорнова или еще каких-нибудь - поплевывающих на себя же и на свой народ и страну уже который год,- конечно, иногда смеяться над собой надо, это бывает полезно, например, евреи очень веселые анекдоты рассказывают про свой народ - НО НЕ УНИЖАЮТ СЕБЯ. А русские про это забывают. И концерты Задорнова идут с аншлагами по стране . Слово - это как бы кошелек - открываешь его, а там не одно отделение, а несколько, да еще бывает так, что одно в другом. Так и гордость - бывает гордость петуха, а бывает гордость человека распрямляющегося из согнутого состояния и встающего после удара. ТАКАЯ ГОРДОСТЬ НАМ НУЖНА. >>Никто не знает, с чего начинается Родина, где кончается Родина, но миллионы людей >>молятся этому загадочному существу, которое “к сволочи доверчива, ну а к нам >>траляля“. Обижать это существо никак нельзя, оно абсолютно святно, и при всех своих >>недостатках заслуживает исключительной любви, а сказать плохое о Родине - значит >>лично оскорбить всякоего, считающего себя причастным к ней. С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре С хороших и верных товарищей Живущих в соседнем дворе А может она начинается С той песни, что пела нам Мать С того, что в любых испытаниях У нас никому не отнять. (из фильма «Щит и Меч») Мне кажется, что хоть Вы, Александр, явно не коммунист и верю, судя по инфо, Вы человек - ЕРШ, то есть вряд ли были в этой системе, но то, что Вы сказали о Родине, очень похоже на «до основанья, а затем, мы наш (читай - христианский) мир построим...»(Почему - поясню в будущей теме). Человек не может жить, считая, что его жизнь бесцельна. Не может он жить, думая, что бесцельно прожили ее его предки. Мои прадедушки воевали в действующей армии, моя бабушка чудом осталось жива после того, как немецкий летчик (он же ближний) ради веселой забавы стрелял по девчонке, бегущей по полю, а она не знала, куда скрыться. Они защищали эту Родину. И мне сказать Ваши слова или присоединиться к Вашим словам СТРАШНО - это означает - плюнуть на их могилы. С уважением, Сергей Кольцов.