Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что такое христианство?

сомневающийся
Тема: #1551
1999-07-22 19:01:33
Сообщений: 10
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Я новичок здесь и прошу простить наверное глупый для многих вопрос. Меня этот вопрос интересует вот в каком контексте. Для многих здесь Библия является ЕДИНСТВЕННЫМ основанием их веры. Но основание это странное. Еще можно говорить о цельной картине верований и обрядов, вглядываясь в Ветхий Завет - десять заповедей, подробное описание скинии и храма, подробный регламент всех священнодействий. Но доминанта христиантсва все же в Новом Завете. Но как не увидеть, что в Новом Завете нет НИЧЕГО, чтобы систематизировано было как ХРИСТИАНСТВО. Есть некоторые куски проповедей, есть описания некоторых чудес, есть описания важнейших моментов жизни основателя христианства - но СИСТЕМЫ нет. С этой точки зрения мне непонятно, как и на каком основании люди верят в Христа, а не читают Младшую Эдду и с тем же восторгом не чтят Одина или Бальдра? Людям, которые говорят - Библия - основа нашей веры, всегда можно задать вопрос - а почему Библия, а не Старшая Эдда, а почему Вы верите, что все, что описано в Библии - правда, а почему из огромного количества материалов о жизни Христа вы читаете только малую часть - ведь Вы сознательно лишаете себя объективной картины (я имею ввиду апокрифы)? Уже не говорю про многочисленные послания апостолов и апокалипсисы, которые не вошли в Новый Завет. Как можно разрешить эти вопросы? Простите, если кого-то оскорбил. Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1551
Сообщение: #19136
1999-07-22 19:28:56
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Сергей, я бы посоветовал Вам прочесть книгу о. Андрея Кураева “Наследие Христа“. Она есть на сервере.
Фото
сомневающийся

Тема: #1551
Сообщение: #19184
1999-07-23 10:45:35
Ответ на #19151 | Сергей Кольцов сомневающийся
Здравствуйте, Александр! Большое Спасибо за обстоятельный и спокойный ответ. Особенно рад, что не обиделись за, возможно, резкие слова. Теперь, если позволите, я продолжу диалог. Я.>Ведь все церкви признают Библию за основу Вы.>>>Здесь конечно же ошибка. Наверное, я согласен. По крайней мере, если речь идет о наиболее крупных конфессиях (православие, католичество, лютеранство), А не о сектах. Вы.>>В христианстве основа - Христос. Допустим. Но откуда я узнаю о Христе? Согласитесь, что не иначе как из Библии, или, если быть точнее, из Нового Завета. Но ведь Новый Завет - это книга, составленная из ряда книг того времени (1-2 век н.э.), причем значительная часть книг не вошла в канон. Надо добавить к этому, что во-первых, большинство оригиналов не сохранилось и мы имеем дело с поздними копиями (так Евангелие от Матфея, написанное изначально на арамейском, если не ошибаюсь до нас дошло на греческом, то есть дошла копия). Самый ранний манускрипт датирован в лучшем случае началом 2 века. Итак, ВОПРОС ПЕРВЫЙ : допускаю, что Вы правы и не Библия, а Христос - основание христианства, но говоря о Христе, мы основываемся все-таки на Библии или есть еще какие-то источники? Если все-таки на Библии, то почему христиане игнорируют огромное число не вошедшего материала о Христе? Ведь отбирали их (я имею ввиду книги Нового Завета) люди, Христа не видевшие? ВОПРОС ВТОРОЙ : Почему они имели право выбирать одни манускрипты, пренебрегая другими? Почему свидетельство ап. Павла, о котором не очень лестно пишет, например Даниил Андреев в «Розе Мира» именно в связи с тем, что он не был в числе учеников Христа оказалось для христиан важнее, ну например, Евангелия от Марии Магдалины или от Петра? Все эти вопросы связаны - если основание Христос, а о Христе мы узнаем из Библии, то тогда Библия все-таки основание христианства или я допускаю логическую ошибку? Или есть еще какой-то источник информации о Христе, который не менее важен или менее, но все равно важен для христиан? Вы.>> Моё одиночество сейчас не так остро из-за чувства близости Бога, а >>>сам я для других стараюсь быть горящей звездой, чтобы видящие свет >>>имели надежду в этом мире, и знали, что не смотря ни на какое >>>мракобесие церковников Христос и Церковь есть Если так, то что такое Церковь, о которой Вы говорите? Туда можно прийти или это и есть совокупность всех христиан, рассеянных как звездочки? Вы.>> Все ответы - в Евангелии И опять тот же вопрос - что является аксиомой для христиан - Христос или Евангелие. Наверное, уже многовато, так как если Вы на моё очень короткое сообщение столь подробно и обстоятельно ответили, то здесь видимо придется писать статью. В любом случае благодарен буду за Ваш ответ С уважением , Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1551
Сообщение: #19197
1999-07-23 12:17:43
Ответ на #19184 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте, Сергей. Существует и другая точка зрения, отличная от точки зрения Александра Смирнова. Все христианские конфессии имеют основанием своим Иисуса Христа. (здесь и далее я не буду оговаривать в чем наши с А.Смирновым точки зрения совпадают, а в чем расходятся). Церковь Христова зарождается еще до написания Нового Завета. Первые христиане в устном Предании хранили заповеданное Иисусом Христом. Главное - духовная жизнь складывавшихся общин. Жизнь в совершавшихся Таинствах Церкви. Аксиоматика христианства (естественно не вся, а основная): 1. Весь мир сотворен благим Богом, пребывание в Боге, исполнение воли Его - благо, отпадение - зло и смерть. 2. Цель жизни человека - приобретение подобия Божия (обоживание). Обожившись (приобретя по благодати Божией богоподобие), человек призван был обожить всю тварную вселенную и вернуть тем самым ее Богу. 3. Человек, созданный свободным, отпал от Бога. Стал смертен и не способен к обоживанию. 4. Любовь Божия к своему творению такова, что Сам Бог умаляется и соединяется с тварной сущностью - человеком. Воплощается и вочеловечивается. Основывает Церковь. 5. Бог претерпевает страшную и мучительную смерть - распятие, воскресает и возвращается (возносится) в таинственную сферу бытия Божия будучи по прежнему соединен с тварной природой. 6.Одновременно Бог пребывает среди нас, соединяясь с нами в Таинствах Церкви и восстанавливая нашу способность к обожению. Почему мы так верим? Рассмотрев внимательно мир вокруг нас и мир внутри нас - ощущаем, что все указанные аксиомы - истинны. Советую Вам прочитать книгу “Разум в поисках истины“ А.И.Осипова - там причины, по которым человек верит так изложены очень хорошо. Как человек начинает верить? По разному. Я, например, задумался прочитав у Бердяева фразу: “Верую не потому, что логично, а потому что люблю“. Другой идет так: языческие историки говорят о поразительной честности апостолов, апостолы говорят об Иисусе Христе, что он Бог - значит это правда. Путей много. Помолитесь и всеблагой Бог поставит Вас на Ваш уникальный и личный путь к Богу. Помоги Вам Господи. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
сомневающийся

Тема: #1551
Сообщение: #19229
1999-07-23 15:54:05
Ответ на #19184 | Евгений Кузнецов сомневающийся
Можно высказать мою точку зрения на эту тему? На мой взгляд, главная составляющая Нового завета - те самые аксиомы, о которых говорилось в прошлом сообщении, хотя я их возможно не так сформулировал бы, его духовное содержание _избыточно_. Вообще говоря, если бы Новым заветом назывались только Евангелия от Матфея и Иоанна, этого было бы почти достаточно. А состав Завета определяется 2 вещами - 1) уточнениями 'точки отсчета'. Для этого там такое множество посланий апостолов. 2) минимизацией противоречий в буквальном содержании Евангелий. Даже 4 из них довольно часто противоречат друг другу и реальности. А что было бы с 10? >>Все эти вопросы связаны - если основание Христос, а о Христе мы узнаем из Библии, >>то тогда Библия все-таки основание христианства или я допускаю логическую ошибку? >>Или есть еще какой-то источник информации о Христе, который не менее важен или >>менее, но все равно важен для христиан? Библия это собрание сочинений, в котором максимально непротиворечиво и в то же время подробно описывается Христос, можно сказать, 'рекомендованное для чтения массами'. Если у Вас есть желания и возможности найти Евангелие от Петра или от Марии Магдалины, я сильно сомневаюсь, что вы найдете там что-то новое в идейном плане. >>Если так, то что такое Церковь, о которой Вы говорите? Туда можно прийти или это и >>есть совокупность всех христиан, рассеянных как звездочки? Такая картинка. Представьте себе огромную пустыню. Вы стоите у ее края и у вас в руках есть только выцветшая карта двухтысячелетней давности. На ней говорится: “Там, за краем горизонта, глубоко в пустыне, есть оазис...“. Еще у вас есть несколько толстых книг, которые занимались анализом карты. Все достаточно подробно описывают, КАК нужно идти. Этим книгам соответствуют широкие дороги. Над дорогами развешаны красивые транспаранты - “Православие“, “Католицизм“, “Ислам“... На них есть верстовые столбы и макдональдсы. Проблема в том, что они приводят в разные места. И вы можете даже видеть ошибки, допущенные их авторами. Так вот Церковь - это все миллиарды людей, ищущих в пустыне заветный оазис. Туда можно прийти и в то же время это совокупность всех звездочек. И едущих на уютных технических стредствах по широким дорогам неведомо-куда, и идущих в одиночестве в сотнях километров друг от друга.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1551
Сообщение: #19251
1999-07-23 16:56:31
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
ПРиветствую вас! Вообще-то основание религиозной веры - религиозное же чувство, ощущение присутствия Бога. Есть такое понятие - “страх Божий“ (к страху в привычном понимании мало относящийся), памятование о Боге. Церковь есть мистическое тело Христово. А есть такое понятие как мистическая интуиция (бывают и другие - интеллектуальная, чувственная). Интересно воспоминание митрополита Антония Сурожского (Блума). (или не Антония? в голове уже все перепуталось :-)). Когда он будучи рационалистически воспитан, решил доказать своей верующей бабушке, что Бога нет, то пришел домой, открыл самое короткое Евангелие - от Марка - и начал читать. Когда он читал третью главу, то явственно почувствовал, что возле него стоит Христос. Как говорят, “пути Господни неисповедимы“. Вообще очень интересные его статьи - написаны простым языком, без глупых возвышенностей. С дружеским приветом, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1551
Сообщение: #19254
1999-07-23 17:08:10
Ответ на #19184 | д. Андрей Кураев православный христианин
Господа, вы же знаете, где можно поговорить с А.Смирновым.
Фото
православный христианин

Тема: #1551
Сообщение: #19260
1999-07-23 17:55:43
Ответ на #19254 | Саша Чанох православный христианин
Уважаемый Андрей Вячеславович, прошу прощения, есть одно маленькое “но“. Ведь это же вроде как раз и есть раздел “Парахристианство“, или я не прав? Неужели Вы думаете что я посмел Вас ослушаться? :) Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1551
Сообщение: #19274
1999-07-23 18:45:36
Ответ на #19254 | Саша Чанох православный христианин
На всякий случай восстанавливаю удалённое по ошибке сообщение, поскольку многие на него ссылаются. (конечно, если не по ошибке - тогда можно и заново удалить) Итак, вот по этой ссылке я ответил в другой теме на большинство заданных здесь вопросов, что же касается утверждения об отсутствии системы в Христианстве - это отчасти верно, и сделано преднамеренно, своего рода удар по книжникам. Отсутствие возможности полной систематизации христианства на базе прочтения букв Нового Завета - это своего рода знак о предпочтении духовного перед плотским. То есть без главного элемента - без Духа - прочтение Нового Завета невозможно. Можно понимать Библию сколь угодно глубоко, но это будет всё не то. Есть такая ситуация, описанная в Евангелии от Иоанна: “Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.“ Что такое “колодезь“? Попытаюсь объяснить по-простому. Известно выражение - “черпать знания“. Имеется ввиду некий “колодезь мудрости“. Так вот Христос отвергает сам процесс - “черпать“. Он говорит: “Я дам ему“. Иными словами, Христианство не предполагает необходимость почерпнуть знания из каких-либо книг, от мудрецов, или принять их по наследству, или как-то ещё воспринять некую целостную систему от людей или из книг. Христос даёт эти знания совершенно мистическим образом, как-бы из ниоткуда. Когда есть этот ключевой элемент, даваемый свыше, тогда всё остальное становится совершенно очевидным, стройно систематезированным, и можно не напрягаясь объяснить многое, что книжникам кажется совершенно непонятным. То, что даваемое свыше - даётся от Бога подтверждается тем, что всё в Библии укладывается и ничего не торчит. То есть Библия не противоречит тому, что внутри, а подтверждает. Самое главное - то, что внутри. Если внутри есть - тогда Библию можно вовсе не читать. Но лучше читать, чтобы окончательно убедиться, что ничего нигде не торчит, что противоречия не вылазят. В общем, Христианство - это есть учение свыше, а не от книг и не от людей. А всякое иное учение - это колодец, из которого черпают знания. Но вода в колодце - не живая. И в этом главное отличие. Напиться, конечно, можно и из колодца. Но “всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять“. Христос же даёт не просто учение ради того чтобы утолить жажду, а нечто совершенно особенное, называемое спасением к жизни вечной.
Фото
православный христианин

Тема: #1551
Сообщение: #19412
1999-07-25 22:49:49
Ответ на #19184 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Сергей. Отвечаю на вопросы. >>>Христос - основание христианства, но говоря о Христе, мы основываемся все-таки на Библии или есть еще какие-то источники? Есть ещё источники. Внутри человека. Читаем у Апостола Павла: “вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца“(2Кор.3:3) Я могу сам лично засвидетельствовать - действительно, внутри всё написано. Я стал проповедовать Христа прочитав одно лишь Евангелие от Луки. Остальную часть Библии я прочел лишь недавно, менее года назад, но ничего существенного это мне не прибавило. Для меня Библия является не источником информации, а способом проверки самого себя, неким критерием соответствия истине. Я знаю информацию как-бы изнутри, а читая Библию просто сверяюсь с тем, что там написано. Именно это для меня и является наибольшим свидетельством - ведь я ещё не читал, но уже знал прежде - и это как минимум свидетельствует о мистической природе данной информации. >>>почему христиане игнорируют огромное число не вошедшего материала о Христе? Ведь отбирали их (я имею ввиду книги Нового Завета) люди, Христа не видевшие? Дело всё в том, что информация - не в книгах, а внутри человека. От количество внешних материалов о Христе никоим образом не изменяется качество той информации, которая внутри. Сколько бы мы ни прочитали дополнительных свидетельств о Христе, это ровным счётом ничего не дополняет и не отнимает, всё внутри есть. >>>Почему они имели право выбирать одни манускрипты, пренебрегая другими? Почему свидетельство ап. Павла, о котором не очень лестно пишет, например Даниил Андреев в «Розе Мира» именно в связи с тем, что он не был в числе учеников Христа оказалось для христиан важнее, ну например, Евангелия от Марии Магдалины или от Петра? И здесь опять же дело в наличии внутреннего знания. Попытаюсь объяснить на примере. Зададимся вопросом: возможно ли на слух отличить талантливое музыкальное произведение от бездарного набора нот? Разумеется возможно, но только если иметь соответствующий музыкальный слух. Точно так же и с отбором текстов для Нового Завета. Для имеющих духовный слух эти тексты звучат как прекрасная музыка, которую невозможно перепутать с бездарным бренчанием подделок. Но духовный слух имеют далеко не все, далеко не каждый человек имеет уши слышать. Большинство людей не способны отличить “на слух“ канонические Евангелия от какой-нибудь бездарной какофонии-подделки вроде “Евангелия от ессеев“. Разумеется, те люди, которые отбирали тексты для Нового Завета, обладали очень хорошим духовным слухом, и отобранные ими канонические тексты звучат словно классическая музыка, перепутать просто никак было невозможно. >>>Все эти вопросы связаны - если основание Христос, а о Христе мы узнаем из Библии, то тогда Библия все-таки основание христианства или я допускаю логическую ошибку? Или есть еще какой-то источник информации о Христе, который не менее важен или менее, но все равно важен для христиан? В принципе я уже ответил: основание даётся свыше, а Библия лишь помогает осознать данное. Может быть это выглядит слишком неправдоподобно, но я свидетельствую, что всё именно так и есть - вся информация даётся свыше, а не черпается из книг. >>>Если так, то что такое Церковь, о которой Вы говорите? Туда можно прийти или это и есть совокупность всех христиан, рассеянных как звездочки? Скорее совокупность христиан. Христиане могут быть рассеяны “как звёздочки“, но возможно и “собрать церковь“ - то есть собрать на земле некое подмножество из всей Церкви. Церковь в Новозаветном смысле - это именно некое множество христиан, а не храм и не место на земле, куда можно прийти. Где собираются христиане - там и церковь. >>>И опять тот же вопрос - что является аксиомой для христиан - Христос или Евангелие. Первой аксиомой является наверное то, что человек имеет внутри: собственное я. И Евангелие, и Христос - это всё же понятия искомые относительно “собственного я“. Тот, кто не найдёт в самом себе никакого отклика на Евангелие, едва ли станет христианином. Бездоказательное, аксиоматичное, в христианстве сводится к единственному пункту: “Бог - есть; Я - есть; Истина - есть“. Признав это за аксиому можно найти Евангелие, и откликнувшись внутренне на него обратиться к Богу. Христос здесь выступает как посредник, ведущий к Богу. Христианство начинается не с богословской аксиоматики, а с внутреннего отзыва на Евангельскую проповедь - только после этого происходит некоторая последовательность уточнений, приводящая к вере во Христа и принятию спасения. Но прежде всех логических построений должно быть желание истины, желание жизни, и желание Бога. Поэтому я и говорю, что единственная аксиома - “Бог - есть; Я - есть; Истина - есть“, и это либо есть, либо никакие логические построения не помогут. А если аксиома признаётся, и отклик на Евангелие имеется - тогда постепенно, по совокупности аргументов приходит и вера во Христа Спасителя. Просто потому, что невозможно не верить очевидной истине. Христос сказал так: “Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?“(Иоан.8:46) Лично я не смог никак обличить Христа в неправде, поэтому я верю и в то, что не могу проверить. Я проверял всё, что мог проверить - и везде всё было истинно. Разумеется, в таких вопросах как будущее воскресение, или конец мира сего, или сотворение нового мира - я могу сейчас лишь верить, поскольку об этом сказал Христос, но проверить сейчас это я не могу. Однако, для поскольку всё что я уже проверил - истинно, я верю и в то, что сейчас проверить не могу. Вот такая аксиоматика и основания для веры. P.S. Следует отметить тот факт, что многие православные приходят в недоумение от моих слов, и хотя по-существу они мне не возражают, но тем не менее на всякий случай стараются по возможности дистанциироваться от меня, дабы избежать обвинений в ереси. Поэтому говорить со мной - дело рискованное :)
Фото
сомневающийся

Тема: #1551
Сообщение: #19487
1999-07-26 19:30:09
Ответ на #19412 | Сергей Кольцов сомневающийся
Здравствуйте, откликнувшиеся участники Форума! Прежде всего, хотел ответить на краткое сообщение Ведущего Форума - о.Андрея Кураева. Я знаю только два места, где можно поговорить с А.Смирновым - это on-line chat «Раздевалка» и тема «Парахристианство». Хотел бы поблагодарить всех за дружелюбные и спокойные ответы. Здравствуйте, Александр! Если можно, начну с постскриптума в письме Александра Смирнова. Я некоторое время наблюдал за работой Форума, не регистрируясь, поэтому немного представляю «расстановку сил». Тем не менее, я НЕ ИМЕЮ ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ как против Вас, так и против других участников Форума; ко всем обращаюсь как к христианам, знающим предмет лучше меня. Теперь по теме. -------------------------------------------------------------------------------------Предпошлю некоторое соображение (о котором жду критические отзывы) Определение: Истина - это некоторая совокупность чего-то, что может помочь Человеку решить все животрепещущие проблемы и преодолеть то, что он, как Человек, не может в себе или вовне преодолеть. Существует три вероятности. 1)Либо Истина частично представлена в разных представлениях и некоторая сумма взглядов с какими-то весовыми коэффициентами (линейная комбинация) даст Истину. 2)Либо Истина существует в реальности и к Ней можно прикоснуться, причем это знание будет универсальным и в принципе определяющим. 3) Либо Истины нет вообще. Или это не наше дело - что происходит с другими людьми, а самое главное - что у меня на совести? Пункт 3) достаточно страшен и если это так, то смысла в человеческом существовании нет. Остаются пп.1)-2). ------------------------------------------------------------------------------------- О внутреннем слухе. Я согласен с тем, что человек сначала убеждается внутри себя - совершается как бы ароморфоз (в теории эволюции это принципиальный шаг вверх - по крайней мере так на схемах), а затем с помощью внешних явлений происходит идиоадаптация (то есть уже развитие этого шага в горизонтальной плоскости) Но если ВНУТРЕННИЙ СЛУХ ОТСУТСТВУЕТ? Ведь если отсутствует музыкальный слух, то это 1)природные особенности, 2)следствие воспитания; Вы.>> Тот, кто не найдёт в самом себе никакого отклика на Евангелие, едва ли станет >>христианином По Вашим словам получается, что христианская вера свойственна ЛЮБОМУ человеку. Она поразила Вас, она нашла отклик в Вашей душе. Но ведь миллионы людей даже не знают, кто такой Иисус Христос - сколько последователей насчитывает ислам или буддизм. Причем их вероисповедание - следствие воспитания в этой среде. Но Вы считаете, что каждый человек творится Богом, каждый человек любим Богом, но как же Бог допускает, что большинство людей живут вне Его истины, причем не по злобе душевной, а потому, что так родились. Получается, что Его истина не так важна для дальнейшей жизни огромного количества людей, и многие ее просто минуют. Теперь если вернутся к предпосылке, то что выбрать из пп1-2??? Второй вопрос касается ВЗАИМОСВЯЗИ НРАВСТВЕННОСТИ И ВЕРЫ В БОГА. Связаны ли эти понятия или нет? Даже когда хотят подчеркнуть особенность нравственного состояния человека, то говорят о том, что он проявил христиансое ...(милосердие и т.д.). История России последних 70 лет показала, что человек может быть высоко нравственен и при этом не верить в Бога. Причем не обязательно неверие обязательно активное противодействие - просто неверие. Какова судьба таких людей, проявивших мужество во время войны или отдавших последний кусок хлеба - и при этом не веровавших? Каков взгляд на жизнь таких людей со стороны христиан? Наверное, рано говорить о Церкви, но часто бывает, что так легче узнавать предмет - читаешь учебники более старших курсов и иногда становится ясно то, что изучается на более ранних стадиях. Церковь - это совокупность ХРИСТИАН. Но когда человек может сказать - Я - христианин или когда про него такое могут сказать? ХРИСТИАНИН - ЭТО ЧТО ИЛИ КТО? И еще один вопрос, который часто мучает, надеюсь, не одного меня. Это вопрос о правильности позиции. Представим, я сознательно стал христианином, я верю в Бога, я откликаюсь на Евангелие. Я вижу подтверждение некоторым словам, некоторым - не вижу, но думаю так - мой мозг ограничен и не может объять необъятное. И вдруг появляется мысль - А МОЖЕТ НЕТ? МОЖЕТ ВСЕ НЕ ТАК? Может некто смеется и потирает руки в тот момент, когда я искренне пытаюсь подвизаться на ниве христианской жизни. Или этот вопрос христиан не мучает потому, что христианство и все остальное - это принципиально разные вещи. И если это так, то нет ли в этом начала разделение на хороших и плохих, на черных и белых, на нас - ХРИСТИАН, и на них - ЯЗЫЧНИКОВ И МЫТАРЕЙ («да будет вам как язычник и мытарь»). (Есть такой роман Оскара Уальда - «Портрет Дориана Грея» - Портрет нес все его грехи и старел от грехов и от времени и уже в последний момент жизни Дориан Грей идет смотреть на портрет - как он изменился после - как думал Дориан - доброго дела. И видит, что на самом деле на портрете только добавилось гадливости и мерзости То есть сам Дориан считал, что он совершил добрый поступок, хотя на самом деле это было только продолжение тех гадостей, которые он совершил раньше.) С уважением, Сергей Кольцов. P.S. и как это удается Вам писать разными шрифтами - у меня нее получается.