Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

открытое письмо о.Андрею. (о задачах форума, о “колокольчиках”, “резервациях” и т.п.)

православный христианин
Тема: #1549
1999-07-22 12:33:58
Сообщений: 36
Оценка: 0.00
Здравствуйте, о. Андрей. Мы благодарны Вам за возможность общения(форум) с нашими братьями и сестрами. Но к глубокому сожалению дискуссии на Вашем форуме в течение последних двух-трех недель наполнены разбирательствами о правах и обязанностях хозяина форума, его администрации и посетителей, а также взаимными обвинениями вплоть до прямых оскорблений. Все это очень огорчительно и может быть многим в соблазн (к сожалению и мы принимали в этом не последнее участие). В связи с этим разрешите задать Вам несколько вопросов: 1)почему о том, что Виктории Караевой прикреплен “колокольчик” участники форума узнают только тогда, когда колокольчик “зазвенел”? Где четкая формулировка за какие действия (форма, содержание или что-либо еще) применено это взыскание? 2)почему о помещении А.Смирнова в “резервацию” участники форума догадываются по косвенным признакам, в частности по сообщениям самого А.Смирнова? Где четкая и всем доступная формулировка за какие действия ему определено такое лишение свободы на форуме? Защищая во всех темах, посвященных этому вопросу Ваше право, как хозяина форума, применять какие-либо прещения, в принципе, мы в тоже время надеемся, что это будут аргуметированные и заранее объявленные действия. До сих пор все происходило, по другому... Вторая группа вопросов, касается конкретного человека - Виктории Караевой: 1) почему не была исправлена ошибка в фамилии Караевой, как только эта ошибка обнаружилась? 2) почему за эту ошибку не были принесены извинения. Мы вовсе не против взысканий. Более того, считаем, что одно из взысканий должно быть - ограничение количества сообщений и тем размещаемых в течении одного дня (меры против пустословов, чтобы они более тщательно обдумывали свои сообщения). Но в любом случае формулировка должна быть всем доступна. Отсутствие же гласности в вопросах администрирования не способствует взаимопониманию. И третья группа вопросов: 1) почему, до сих пор не известен Ваш взгляд на концепцию и задачи форума. Какой он? Миссионерский? Или экуменический? Или богословский? Или апологетический? Или “в помощь неофиту”? 2) каковы задачи форума? Рассказ протестантам и внеконфессионалам о Православии? Или поиск общего у православия и других вероисповеданий? Или обсуждение проблем внутри Православия? Или разработка новых (давно забытых) подходов к критике Православия и христианства. Или просто общение? 3)каково с Вашей точки зрения должно быть участие православных братьев и сестер? Приветствуете ли Вы наше участие в обсуждении острых вопросов или это лишь вредит выполнению задач форума? Какой круг вопросов Вы считаете для нас посильным и полезным? Только личный духовный опыт и рекомендации по конкретным вопросам или допускаете наше участие в обсуждении общих, богословских вопросов? Видите, о. Андрей, сколько вопросов. Отсутствие на них прямых ответов приводит к неопределенности. Очень хотелось бы получить не короткий и быстрый, а глубокий и полный ответ, содержащий в себе анализ задач форума, создавшегося положения на форуме и Ваши предложения о дальнейшей жизни форума. С любовью и уважением Александр и Дионисий Битковы. P.S. Мы живем в Санкт-Петербурге, поэтому на встрече с Вами 8 июля не были.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19144
1999-07-22 20:42:54
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Денис. Поддерживаю все ваши вопросы, а особенно: “Защищая во всех темах, посвященных этому вопросу Ваше право, как хозяина форума, применять какие-либо прещения, в принципе, мы в тоже время надеемся, что это будут аргуметированные и заранее объявленные действия.“ Не хотел бы я оказаться на месте любого сосланного в резервацию (слово-то какое!) без всяких обьяснений. Страшно не заточение или изгнание, а отсутствие какой-либо четкой оценки “за что“. Форум действительно стал неузнаваем после встречи 8.08.99, поэтому мне тоже хотелось бы обрести ясность во всех вопросах, которые вами заданы. С уважением, Александр.
Фото
сомневающийся

Тема: #1549
Сообщение: #19158
1999-07-23 00:06:58
Ответ на #19144 | Михаил Кутузов сомневающийся
Всем привет! Я дополню . Если уж и гнать в резегрвацию, то за вопиющее нарушение конкретных правил форума, предварительно аргументированно доказав это. Ведь объяснение найти можно чему угодно. Более того, предлагаю вообще отменить резервации. Всякое физическое деление есть порождение зла. Всякое разделение есть смерть. Это может быть приемлемо где угодно, но не у христиан. Никогда Христос никого не гнал от себя. Считаю так же необходимым запретить Правилами гонения любого рода на инакомыслие. Неважно кто это будет - сатанист или лесбиянки. Наша задача не выяснять спасется ли кто-то акромя православных, а благовествовать. Миша.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1549
Сообщение: #19160
1999-07-23 01:09:08
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Как то А.Л.Дворкин в одной из тем уверял меня, что будь православие снова господствующей религией в государстве - репрессий,столь свойственных российскому Православию прошлого,не предвидится и не будет никогда вовсе.Но если рассматривать форум как некую модель общества с его разноликой наполненностью,становится как то не по себе.Не страшно,но бесконечно грустно.И отчаяние за будущее страны.....
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19192
1999-07-23 11:20:43
Ответ на #19158 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Михаил. Не могу с Вами согласиться. ** Всякое физическое деление есть порождение зла ** Первыми разделение внесли именно критики православия. Они (критики - истинные; остальные - не таковы). Вообще разделение - это следствие грехопадения, реальность. Проговаривание (или “прорисовка на местности“) границ уже имеющих место быть - не есть производство разделения, а только его определение. Разделения должны быть и не всякое разделения зло. “И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому;“ (2 Кор. 6:17). “извергните развращенного из среды вас.“ (1 Кор. 5:13) Вообще все Писание об отделении Божьего от мирского. ** Никогда Христос никого не гнал от себя. ** Читайте Евангелие: “...отойдите от Меня все делатели неправды.“ (Луки 13:27) “...сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.“ (Матфея 16:23). Так что гнал . ** Неважно кто это будет - сатанист или лесбиянки ** Если группа сатанистов будет иметь unlimited - сервер перестанет быть православным - он станет сатанинским. Пока он с трудом не стал внеконфессиональным (если сложить утвердительные сообщения внеконфессионалов их будет, думаю, уже больше половины). ** Наша задача не выяснять спасется ли кто-то акромя православных, а благовествовать. ** Вашу задачу выполняйте на своем сервере. Я для того и задаю эти вопросы, что бы Вам стала ясна задача именно этого сервера. Михаил, я не хочу полемики в этой теме, она не для этого открыта. Если Вы хотите возразить - давайте сделаем это в другой теме. Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19194
1999-07-23 11:36:24
Ответ на #19160 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Юрий. Поместный Собор 1917-1918 гг. провозгласил отделение Церкви от государства. Поймите, запрещения не распространяются на весь интернет - пусть кто хочет - выссказывает свое неуважительное по отношению к православию мнение на других серверах, а мы с Вами будем общаться уважительно здесь. Вы ведь не во всем с моим пониманием православиея согласны, но ни разу не позволили выссказаться неуважительно. Почему Вы защищаете право на хамство? Что это будет за страна, где желающий сможет открыто заниматься около школы онанизмом, и никто не сможет ему этого запретить, т.к. это его право? Где же мое право не видеть хамства? Где право о. Андрея не видеть оскорблений в адрес православного исповедания на своем собственном форуме? Прещения - это реализация права православного человека не пустить к общению оскорбителя. Мне страшно жить в стране, где ради права некоторых заниматься любовью в метро нарушается право многих не видеть этого. Но это разговор в другую тему. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19200
1999-07-23 12:27:03
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Господа, успокойтесь и перестаньте отчаиваться в будущем страны... Вновь говорю: все проще. Вы - у меня дома. Пустил я вас в порядке эксперимента. Цель эксперимента проста: выяснить - можно ли заниматься проповедью православия в сотруднчестве с православными, или лучше это делать в одиночку. Отгадайте, к какому я склоняюсь выводу?
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19206
1999-07-23 13:04:10
Ответ на #19200 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте о.Андрей. Большое спасибо за откровенный ответ. Вы бы сразу предупредили насчет эксперимента - я в экспериментах не участвую. Только в реальной работе. Гадать не люблю и не умею. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19207
1999-07-23 13:14:27
Ответ на #19200 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, о.Андрей. Жаль, что в вашем искусственном эксперименте страдают вполне реальные люди, поверившие вам. Смущает также ваша позиция “я и остальные православные“. С горечью, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19208
1999-07-23 13:19:33
Ответ на #19200 | Евгений православный христианин
>Господа, успокойтесь и перестаньте отчаиваться в будущем страны... Вновь говорю: все проще. Вы - у меня дома. Пустил я вас в порядке эксперимента. Совершенно верно. Это вполне справедливо. >Цель эксперимента проста: выяснить - можно ли заниматься проповедью православия в сотрудничестве с православными, или лучше это делать в одиночку. Отгадайте, к какому я склоняюсь выводу? Я думаю, что все-таки есть возможность заниматься проповедью православия в сотрудничестве с православными. Для этого надо безжалостно удалять все сообщения, которые занимаются проповедью неправославия, и (по-возможности) разъяснять православие тем православным (всем нам), кто его не твердо знает.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19209
1999-07-23 13:20:51
Ответ на #19200 | Григорий П. православный христианин
Я отгадываю- 1. Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. 2. Когда в товарищах согласья нет.... Но здесь весело.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19210
1999-07-23 13:21:18
Ответ на #19200 | Битков Д. А. православный христианин
Здравствуйте о.Андрей! Что скажу? Скажу, что не считаю правильным проведение экспериментов над людьми без согласия самих людей. с уважением(и с любовью, но с огорчением) Дионисий Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19211
1999-07-23 13:27:08
Ответ на #19200 | Андрей православный христианин
Отец Андрей, мне сдается, что всем просто недостает Вашего внимания. Из-за этого происходят всякие подмены и предположения. Братья и сестры Вас много, а о.Андрей один, будьте терпеливы. Зачем же сразу такое отчаяние, нет у о.Андрея возможности непрерывно следить за всеми сообщениями поступающими на форум, отсюда и получается некоторая недосказанность по некоторым вопросам. Простите, с уважением. Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19213
1999-07-23 13:30:10
Ответ на #19210 | Андрей православный христианин
Дионисий, а почему вдруг с огорчением. Вы разве считаете, что в интернете уже были подобные форумы? Конечно же эксперимент и нет в этом ничего оскорбительного. Тем более нет притензий к Вам. Простите, Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19252
1999-07-23 16:59:35
Ответ на #19210 | д. Андрей Кураев православный христианин
Любое общение с незнакомыми людьми - шаг в неизвестное, то есть в своем роде эксперимент. Пока итоги мне кажутся весьма разочаровывающими: разочаровывает то, что люди, считающие себя православными, защищают прежде всего самих себя, проявляют поразительно болезненное самомнение. И бесконечное “качание прав“... Правило на Форуме одно: тот, кто говорит всерьез, без “наездов“ на собеседника, не ради саморекламы, аргументированно, будет говорить. А вообще те, кто говорят о “беспокойстве за судьбу форума“ тем самы лишь свидетельствуют, что больше им сказать нечего.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1549
Сообщение: #19281
1999-07-23 21:05:22
Ответ на #19194 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер Александр! Дело в том, что я тоже приветствую порядок,праведность и уважение к Православию как исторически сложившемуся факту.Мало того,я собственно и пришёл сюда не скандалить и не доказывать свою правоту,её у меня нет.Я хотел бы познакомится с теми сторонами Православия, которые мне не известны.Не с праздной целью,а с целью открыть для себя спорные вопросы,которые сразу с наскоку не “съешь“.Мне лично Православие не чуждо,но есть некоторые моменты, которые не могут в меня вместиться.Но всё равно я никогда не смогу признести укоризненного суда о Церкви.Лишь бы Церковь не произнесла укоризненного суда обо мне. ((Почему Вы защищаете право на хамство?)) Да нет,не защищаю.Наоборот желал бы искоренить его.Но с обоих сторон.Делать акцент на то, что православный “по природе своей никогда не хамит“ - я считаю недопусимым.И считаю, что хамство должно быть наказуемо.Но не надо же всётаки равнять Смирнова и Караеву с теми проявлениями хамства, которые встречаются на улицах.Вы, обратите внимание, кто поддерживает все дискуссии этих “хамов“? Сами же православные.Кто мешает им не вступать в глупые споры, о которых нам ещё и в Писании говорилось?Никто! Но сами,желая доказать свою правоту,и желая показать свои православно-патриотические чувства.О чём и о.Андрей справедливо заметил.Можно же и промолчать.Можно же не заглядывать в спорную тему, где неминуемо что то и случиться.Но нет -смело в бой.Можно же вообще в настройках отключить неугодных участников.Но никто этого не делает.Один раз человек сказал хамство - не получил ответа,второй раз сказал - нет ответа,в третий раз он поймёт бесполезность.Когда будет вся тема состоять из сообщений одного автора, её можно смело удалять.Я об этом и говорю.Принимать карательные меры - дело конечно хозяина.Но вот я ,как бы третья сторона, смотрю на эти события и у меня появляются не совсем приятные ассоциации.О.Андрей говорит что ничего серьёзного,всё проще.Хорошо,хотелось бы верить.Но если нет других способов воздействия на неугодных,то как же мне рассуждать?Какова будет политика государства, в котором ведущую роль будет играть Православие?То что Церковь отделена от государства - это ещё всего лишь документ.Не представляю себе Православную Церковь стоящую вдалеке от народа.Её отношение к вольнодумству среди “своих“ - радует,но отношение к “соседям“ -нет.То что происходит на форуме - это мини картина того что происходит в обществе.И я,например, вполне понимаю о.Андрея по проводу его эксперимента.И согласен с ним, если это всего лишь эксперимент. Но хотелось бы, что бы этот эксперимент имел какие нибудь положительные результаты. ((Мне страшно жить в стране, где ради права некоторых заниматься любовью в метро нарушается право многих не видеть этого. Мне не страшно, а противно.Но страшно, когда ради идеи не замечается человек С уважением Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19334
1999-07-24 17:01:07
Ответ автору темы | Валерий Наумчук православный христианин
Господи, благослови! Уважаемые Александр и Дионисий Битковы! Простите за попытку учить кого-либо, но все же попытаюсь. Я рад за вас, что вы сожалеете об участии в “разбирательствах о правах и обязанностях хозяина форума, его администрации и посетителей, а также взаимными обвинениями вплоть до прямых оскорблений“. И это воистину “очень огорчительно и может быть многим в соблазн “. Но зачем же продолжать “свободолюбивую“ тему. Ведь вы читаете форум и выступаете на нем практически с начала его существования. Неужели вам не надоели свободолюбцы-крикуны,читающие тексты оппонентов наискосок, не задумывающиеся о прочитанном и написанном, противоречащие сами себе даже в соседних строках. О зазвеневшем колокольчике я правда не понял, но отсутсвие Караевой на форуме положительно сказалось на глубине мышления корреспондентов. Почитайте последние темы, и вы заметите что кажется наконец-то началась работа. То есть то, ради чего, я надеюсь, и создавался форум. Сообщения, более скупые на слова, но более богатые мыслями, стали появляться в отсутствие массовиков-затейников. Пару раз в неделю у меня возникало желание никогда больше не возвращаться на форум, из-за “нелюбителей“ “Родины“, “золотых набалдашников“, и прочих “честных“ и непримиримых... Вас интересует “Где четкая формулировка...“ за что? Куда уж четче - за хамство. От себя могу прибавить: - за словоблудие, за нетерпимость, за саморекламу. Если попытаться переворошить сервер с целью найти мягкие предупреждения “свободолюбцам“, или просто просьбы угомониться, я думаю вы найдете их море. Слушают ли они? Нет! Более того, их манера вести дискуссию заразительна. И тот, кто еще недавно пытался беседовать спокойно и аргументировано, сам выхватывает “шашку“, и ну головы рубить. Неужели вам этого не заметно? Вот вы озабочены “лишением свободы“. Право печально. Если человек несвободен, то он пытается уйти от несвободы. Что же заставляет “свободолюбцев“ возвращаться сюда. Наверное все же возможность высказаться. В энный раз прошу от лица не “писателей“ а “читателей“ - братья и сетры, ну не заводитесь вы по пустякам на всю катушку, и больше думайте не о собственном достоинстве, а о том, как соотносится то, что вы пишете, с Истиной. Уже и Символ Веры всем повесили перед глазами. Да имейте вы привычку помолиться перед написанием нескольких строк. Я абсолютно убежден, что Господь вразумит нас, и форум все же превратится из скамейки перед подьездом, с сидящими на ней бабульками, осуждающими все видимое ими, в дом, где будет много кабинетов для работы.“Каковы задачи форума?“ Я думаю рожденный “летать“, форум пока, вполне логично, “ползает“ в детских ползунках, пачкая и себя и участников время от времени. Дитю простительно. Тем более что “дите“ с характером. Даст Бог, вырастет, поумнеет... Простите. Спаси Господи и помилуй нас молитвами пречистыя твоея Матери и всех святых Твоих! Аминь.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1549
Сообщение: #19342
1999-07-24 19:25:31
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте все участвующие в этом разговоре. Обращение к православным. А почему это вы так разгневались от того, что о.Андрей назвал форум экспериментом. Даже если бы он этого не сказал, то умному человеку и так видно, что ясное дело эксперимент,а как же иначе. Где это еще до сих пор и кем была дана такая возможность открытой дискуссии верующих разных конфесий. Ах, как это здорово. При всех претензиях к о.Андрею, надо отдать должное его большой выдержке и мудрости. И потом, этот эксперимент показал православным, в первую очередь то,что они еще не способны вести равный бой со своими врагами( именно врагами, так сложилось у меня мнение). До сих пор, я не встречала ни одного православного, который бы мог вразумительно отвечать на каверзные вопросы протестантов. На этом форуме я познакомилась со многими образованными и думающими православныхми, и все же, поражает то,что глубокая дискуссия по острым вопросам им еще не по зубам.(Конечно не всем, образцом, пока, для меня является Павел С.) Постоянное скатывание на споры, выпячивание своего достоинства, чести и т.д. Ну, сказал Смирнов “набалдашник“ и пошло поехало... Ах он нас оскорбил, оскорбил нашу церковь, вот мы его за это... А ведь Смирнов, кроме этого, еще и вложил смысл в это слово. Так вот, по смыслу и надо вести спор и доказывать ему, и всем читающим, что он не прав, а не цепляться за ярлыки и раздувать огонь брани. А вот, когда удалось бы в пух и прах разбить этот ярлык,тогда бы и напомнили Смирнову, что бросаться такими терминами грешно. Но на самом деле все наоборот. Придрались к словам, раздули спор, перешли сами на те же оскорбления и все. Но смысл набалдашника так и остался не опровергнутым. А мы со стороны смотрим и думаем, что видимо прав Смирнов, так как сказать православным нечего окромя, как перейти на личности. Вот в этом и 100% прав о.Андрей. Если есть что сказать,то говоришь по существу вопроса и если душа наполнена любовью,то укоры это последнее дело. Так что нечего на зеркало пинять... Учиться, учиться и учиться товарищи.:-))) Теперь вы перекинулись на горячо любимого о.Андрея.:-) Да вчитайтесь и вдумайтесь, что он вам говорит! С уважением Любовь.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #19350
1999-07-24 20:50:56
Ответ на #19252 | Виталий Челышев православный христианин
Дорогие друзья! На клубах со “свободным входом“ агрессия поначалу всегда инициативнее и старается заполнить собой всё пространство. Далее вырабатываются определённые правила, по которым клуб выбирает круг очередных обсуждаемых тем, а также правила дискуссии и табу. Ведь не согласились бы вы, чтобы на ЭТОМ сайте звучал, например, мат. Набор табу постепенно определится сам, чтобы форум не превратился в “совет нечестивых“. Отец Андрей, вы начали благородное и чрезвычайно трудное дело. На вас обязательно будут нападать и слева, и справа, и сверху, и снизу. Но Господь поможет вам, поскольку подобный форум есть миссия. С уважением, Виталий Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #20091
1999-08-03 09:57:28
Ответ на #19200 | Василий Ниссен православный христианин
Уважаемый о. Андрей, разделяю вашу скорбь по этому поводу. Но хочу заметить истины православия обретаются в православном делании, а спроры и диспуты есть удел мене благодатный. Кинте клич, давайте что нибудь сделаем хорош языки чесать, потрудится хочется.Во славу Божью.
Фото
православный христианин

Тема: #1549
Сообщение: #20393
1999-08-13 00:42:46
Ответ на #19160 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
>>Как то А.Л.Дворкин в одной из тем уверял меня, что будь православие снова господствующей религией в государстве - репрессий,столь свойственных российскому Православию прошлого,не предвидится и не будет никогда вовсе.>> Уважаемый Юрий! Дайте, пожалуйста ссылку на мои такие слова. Очень буду Вам признателен, если сможете их отыскать. А вообще-то, честно всегда приводить точные цитаты. С уважением, А. Л. Д.