Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

коммунисты и христианство

православный христианин
Тема: #1529
1999-07-20 22:00:59
Сообщений: 16
Оценка: 0.00
В последнее время нередко можно видеть и слышать как откровенные коммунисты посещают храмы, стоят там со свечками, молятся... а потом выходят из храма, скромно проходя мимо телекамеры. Удивительно все это. Для чего? Кому это нужно? То, что ребята-коммунисты лгут - очевидно, ведь христианство и теория коммунизма несовместимы. Значит, это реклама кандидатуры, глядишь, на будущих выборах православные проголосуют. Но простите, а куда смотрят церковные служители, пуская их в храм? Пускают с надеждой на будущее выздоровление? Или по иным взаимовыгодны причинам?
Фото
сомневающийся

Тема: #1529
Сообщение: #18837
1999-07-20 22:12:44
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
Виктор, коммунисты в церкви это нормально. Они-то в первую очередь блудные сыновья. Плохое или хорошее- но это все же благовествование. Ненормально нахождение церковных служителей у куммунистов. Когда я вижу патриарха по правую руку от президента, а пьремьера по левую - понимаю что “по иным взаимовыгодны причинам “. Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #18839
1999-07-20 22:25:03
Ответ на #18837 | Виктор Плошихин православный христианин
>Виктор, коммунисты в церкви это нормально. Они-то в первую очередь блудные сыновья. >Плохое или хорошее- но это все же благовествование. Я же про тех коммунистов, что напоказ ходят, которых мы по ТВ в храме видим. Вот что странно.
Фото
сомневающийся

Тема: #1529
Сообщение: #18850
1999-07-20 23:12:46
Ответ на #18839 | Михаил Кутузов сомневающийся
Ну и пусть себе ходят! В храм любой вхож. Не праведников Христос пришел спасти, а грешников. Как Христос сказал? “кто не против нас, тот с нами.“ Смотрят люди на всю эту показуху, и не рядом с этими коммунистами встанут в храме, а истинно ко Христу придут. Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #18856
1999-07-21 00:09:53
Ответ на #18850 | иеромонах Харитон православный христианин
Уважаемые участники обсуждения! Мне кажется, что вопрос надо бы поставить несколько пошире - “политики и христианство“. Вообще-то все эти политические баталии - на самом деле обычный театр на потребу толпе; есть серьезные основания полагать, что политические партии, движения и т.п. на самом деле организуются и финансируются одним источником - истинным хозяином нашей бедной страны (впрочем, это - отдельная тема). Что же касается их нахождения в храме... Сами вы - лично! - видели кого-нибудь из коммунистов, демократов и т.п. в храме? Думаю, что нет - разве что по ТВ, которое с каким-то непередаваемым удовольствием при трансляции богослужений показывает нам не истинных верующих, а - Ельцина, Лужкова, ..... Естественно, это вызывает раздражение и у верующих, и вообще у любого человека. Тогда зададимся вопросом - кому это выгодно? Пожалуй, только тем, кто посредством СМИ пытается еще и еще раз опорочить Церковь в глазах простого человека. А их (политиков) личная позиция... Как-то чиновники районной администрации возгорелись привезти в мой храм кандидата в депутаты Госдумы. Когда я удивленно спросил - “Зачем?“ - мне с некоторой обидой сказали: “Ну как же Вы, батюшка, не понимаете! Ему нужно Божие благословение для победы на выборах!“ (и это говорил человек, в общем-то, верующий). И еще один пример: в телевизионном сюжете на НТВ, изображавшем богослужение в храме на Поклонной горе в Москве в день юбилея ВЛКСМ (вот уж телевизионщики поиздевались!) один из “молящихся комсомольцев“ заявил: “Мы сегодня совершаем АНТИКРИЗИСНЫЙ молебен“. Комментарии излишни. Так что очень сомневаюсь, что кто-то из политиков способен через посещение храма обратиться к Богу. Для них это - часть PR-кампании, и отношение к Церкви - самое что ни на есть утилитарное. ... Дай Бог, чтобы я ошибался...
Фото
сомневающийся

Тема: #1529
Сообщение: #18857
1999-07-21 00:35:15
Ответ на #18856 | Михаил Кутузов сомневающийся
//Тогда зададимся вопросом - кому это выгодно? Пожалуй, только тем, кто посредством СМИ пытается еще и еще раз опорочить Церковь в глазах простого человека. Да кому нужна ваша церковь кроме самой церкви? Остальным либо все до фонаря, либо хотят из этого бабки выкачать. Кто будет тратить деньги на опорачивание церкви в глазах простого человека? Это бизнес в убыток, он изначально не приносит дохода. Кому это выгодно. 1. СМИ - они на этом деньги делают 2. Политикам - они тоже на этом деньги делают 3. Церкви - она тоже на этом деньги делает. Примеры приводить?
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #18864
1999-07-21 03:35:21
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
А разве вообще, в принципе, возможно решение о недопускании кого-либо в православный храм (не на литургию верных, конечно)? И чем коммунисты хуже демократов или римских сенаторов?
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #18936
1999-07-21 16:09:02
Ответ на #18857 | иеромонах Харитон православный христианин
Уважаемый Михаил! Примеры, наверное, приводить не надо - они у всех на слуху. Если мы не говорим о чем-то - это не означает, что мы этого не знаем... Давайте немного определимся с терминологией (только в этом случае ваше сообщение может быть сколько-нибудь корректным; инача выражение “ваша церковь“ мне просто непонятно). Есть Церковь - Тело Христово, Церковь земная и Церковь Небесная; а есть церковь (позволю себе так определить) - совокупность, так сказать, земных административных учреждений. Так вот: то, что происходит в церкви - повод для множества обличений, которыми сейчас переполнены СМИ - и далеко не все из них несправедливы. Но почему бабушка, несущая в храм свою последнюю копейку, обязана отвечать перед Вами за операции с нефтью небезызвестного “МЭС“? Почему священник, восстанавливающий из руин храм где-нибудь в глубинке и “на своем горбу“ таскающий мешки с цементом - должен отвечать перед Вами за $350000000, полученных одним подмосковным монастырем от реализации “гуманитарного спиртного“? Почему старцы (истинные старцы - думаю, и Вам они известны) должны отвечать за происходящее в Екатеринбурге? Почему монашка, собирающая на городских улицах подаяние на бедный монастырь, должна отвечать за “табачную коммерцию“ одного небезызвестного иерарха? Почему за все это обязаны отвечать святые Божии? Может быть, Вы и с них спросите? А нам - между прочим, приходится отвечать: и на вопросы прихожан, и на недоумение людей, сочувствующих Церкви, и даже на откровенные насмешки: один наш батюшка, нарушивший правила на своей машине (отнюдь, кстати, не Мерс-600!) был оштрафован ГАИшником по полной программе с комментарием: “У вас денег много, вы все миллионеры, вон какие деньги на “Святом источнике“ качаете...“ Так что давайте различать... А по поводу того, кто будет в такую кампанию (вроде бы и невыгодную) вкладывать деньги (по-Вашему - “бабки“) - рекомендую вспомнить про того, кто “лжец и отец лжи“ (Ин.8,44); для него этот бизнес весьма и весьма выгоден, да и “опосредованные“ финансовые возможности сомнения не вызывают. Простите за излишнюю эмоциональность - наболело.
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #18953
1999-07-21 18:14:22
Ответ на #18936 | Фёдор Терещенко православный христианин
Православные! Неужели тема “жирных попов поедающих сладкие пряники в шестисотых мерседесах“ себя ещё не исчерпала??? Может быть завести специальную рубрику для иноверцев -- пусть там душу и отводят? Полно!
Фото
сомневающийся

Тема: #1529
Сообщение: #18960
1999-07-21 18:49:12
Ответ на #18936 | Михаил Кутузов сомневающийся
Добрый день! Так ведь и я про то же. И я вовсе не чувствую эмоциональности! Могу смело подписаться под Вашим сообщением. ///Давайте немного определимся с терминологией (только в этом случае ваше сообщение может быть сколько-нибудь корректным; инача выражение “ваша церковь“ мне просто непонятно). ///Пожалуй, только тем, кто посредством СМИ пытается еще и еще раз опорочить Церковь в глазах простого человека. Мое выражение “ваша церковь“ тождественно Вашему выражению “опорочить Церковь“. Я имел ввиду ту же церковь, что и Вы. Разве СМИ пытаются опорочить бабушку, несущую в храм свою последнюю копейку, истинных старцев, монашку, собирающую на городских улицах подаяние, священника, восстанавливающего из руин храм? А если и найдется еденичный прецедент, то это - тьфу! Кто обвинит святых? Бог их оправдает!Так что с терминологией Вы сами определитесь. А вот Ваша фраза “Так что давайте различать...“ , да и все сообщение, прямиком можно помещать в темы Смирнова “2 православия“ и “Парахристианство“. Вы же сами и разделили Церковь. Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #18963
1999-07-21 18:56:59
Ответ на #18953 | Виктор Плошихин православный христианин
>Неужели тема “жирных попов поедающих сладкие пряники в шестисотых мерседесах“ себя >ещё не исчерпала??? Уважаемый Фёдор, выходит, что не исчерпала. Похоже, что она ещё долго будет весьма актуальной, и поднимать её надо будет вновь и вновь. Что плохого в правде? Может она кому-то не нравится, но все же правда есть правда. Иеромонах Харитон хорошо сказал, что надо ставить вопрос “политики и христианство“. Ведь это православных касается. Ну тут же всё до боли очевидно: политики зарабатывают на наивных верующих себе голоса, фактически, обманывая верующих и показывая своё лицемерие к Православию. Таковые политики глядят на верующих как на представителей какой-то нейтральной партии, и пытаются заключить с иерархами договор. Обидно, что некоторые иерархи покупаются, в прямом смысле слова. Это всё информация к размышлению. Делайте выводы, какие люди хотят стать у руля. Неужели вы думаете, что совесть попиков, вступающих в симбиоз с политиками, ничего им не говорит? Уверен, что она их обличает. Признайтесь себе честно, вы хотите видеть карьеристов, являющихся духовными пастырями? Чему хорошему они научат паству? Поступать так, как они и служить им? Сколько мне доводилось беседовать с коммунистами по поводу церкви, так почти всегда слышал от них упреки типа “ха! церковь с жирными попами!“ и т. п. Я не читал Апостольских правил, но мне кажется, что там указаны характеристики тех, кого назначают пастырем, полагаю, что сребролюбивых ставить, мягко говоря, не рекомендуют. Теперь об отношении к политикам. Церковь не должна лезть в политику, а тем более с ними ходить в обнимку. Это отдельный разговор. Политики, как показывает опыт, - люди не надежные, говорят одно, а делают другое, да и программы у многих вовсе не согласуются с христианством, того гляди поиграются и кинут. “Не мечите бисер перед свиньми“.
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #18968
1999-07-21 19:14:48
Ответ на #18953 | иеромонах Харитон православный христианин
Уважаемый Федор! С какой радостью, думаю, все мы закрыли бы эту тему, наплевали на нее да и забыли бы... Но - не дают. Если же просто не обращать на это внимание, то дело закончится тем, к чему и стремятся некоторые, Вами упомянутые - и вместо русского православного народа мы будем иметь кучку индивидуев, озабоченных исключительно “высокими“ проблемами, а на все остальное реагирующие, как известные три обезьяны - “ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу“. И так уже со всех (светских) сторон слышится - мы-де мол архаичны, несовременны... Ладно, я уже, кажется, начал увлекаться. Простите.
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #18983
1999-07-21 20:39:37
Ответ автору темы | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Я, наверное, выпаду из общего ключа обсуждения – о политиках и «богатеньких попах» – скажу по сути Вашего сообщения – зачем коммунистов в храм пускают – то как же их не пускать? Хотя бы чисто технически. И почему только коммунистов, есть много людей ( да хоть те же демократы ), которым, по идее, там не место. Поставить у дверей каждого храма по паре амбалов, которые проверяют наличие нательного крестика, знания «Символа Веры», отсутствие в карманах партбилета, а также длину юбок и косметику на лице у женщин? В дальнейшем можно, для упрощения пропускного режима, выдавать уже проверенным людям сертификат соответствия, с фотографией и печатью. Смех, конечно, но нечто подобное порою кое-где уже насущно необходимо, в храмы лезут сатанисты, экстрасенсы за подзарядкой, «новые русские» с бультерьерами на поводках(и без намородников – это опасно)… Нехорошо, конечно, когда из визитов в храм лидеров компартии делают рекламные телешоу. Хотя и тут тоже не нам решать, кого пустить в храм, кого нет. Исходя из простейшей презумпции невиновности, может ли настоятель храма или благочинный запретить какому-то политическому деятелю вход в храм на том основании, что тот собирается там не Богу молиться, а ролик к выборам снимать? Видеосъёмку разрешают в храме и рядом с ним во время венчания или крестин, можно ли её запретить в случае «рядового» визита, особенно, если таковой раз в 4 года случается? Безусловно, можно заподозрить иерархов и в том, что они готовятся к возможному приходу к власти коммунистов, и, на всякий случай, заигрывают с ними. Можно заподозрить, что они просто и примитивно берут за такие «мероприятия» деньги. А представьте себе, что некий настоятель храма «пошёл на принцип» и сказал, например, Жириновскому: я тебе запрещаю появляться в этом храме, потому, что ты… Жириновский! А тот ведь специально припрётся, с соколами и орлами своими, и скандал закатит до небес, и драку устроит, и ещё чего похуже. Тоже плохо, а что же делать? Кроме того, те коммунисты, что «держат свечки» и крестятся левой рукой – они не совсем и коммунисты-то. Т.е. они совсем не коммунисты. В их программах нет совершенно ничего общего ни с идеями Ленина, ни с знаменитым «Манифестом» Маркса-Энгельса. У них название одно осталось, хотя и от него самого неприятно. Это то же самое, как назваться сатанистом, но им реально не быть – какая разница, назвался же. Единственный настоящий коммунист в России – это Анпилов, но он всегда подтверждал свой атеизм без всяких оговорок. А теперь – что касается самой темы – коммунисты и христианство. Она гораздо шире, чем телевизиты лидеров компартий в храм. Не буду уж говорить про «красных попов» – совершенно маргинальное явление, но что творится сейчас в головах рядовых членов партии? Каша и бардак, как и у всех советских(не путать с русскими) людей. Повсеместно распространено мнение, что «верить теперь разрешили», и старые большевики могут спокойно, без страха проработки на партсобрании, ставить свечки и крестить внуков. Большая часть партийцев смутно представляет себе не только содержание и смысл Евангелия, но и содержание и смысл коммунистической идеологии. Обычно простые коммунисты думают и говорят примерно так: Христос был добрым и хорошим человеком, призывал к социальной справедливости, хотел, чтобы люди жили хорошо. То же самое хотел и дедушка Ленин, в этом же цель коммунизма.Так что какая разница? Некоторые вообще договорились до ручки - читал в какой-то газете заголовок : «Первым коммунистом был Иисус Христос». Бороться с этим сложно, кто пробовал – знает. Объяснить дедушке с палочкой, что коммунизм – это отсутствие собственности вообще на всё(и на его палочку в т.ч., он с ней грибочки ищет, значит, средство производства), обобществление женщин, устроение коммунн, общественно воспитание детей с их отъёмом у родителей, запрет и уничтожение религий в любом виде – попробуйте, вдруг получится. Дедушка не поверит вам – он-то с детства знает, что коммунизм – это что-то большое, доброе и хорошее, как мама. Мама иногда наказывает, расстреливает, морит голодом – но это за дело, это любя. С благой целью. Да и вообще, дедушка уже старый, у него склероз сосудов головного мозга. Сегодня он пришёл в храм свечку поставить, такова линия партии. А 40 лет назад он этот храм в общественный сортир переделывал, линия была другая, но тоже правильная, так что каяться ему не в чем, ничего плохого он никому никогда не делал. Писал коротенькое сообщеньице, а получилось почти на лист. Если никто не против, помещу на наш сайт в виде статьи, чтоб люди видели. А то и правда, как-то к коммунистам у нас наплевательски относятся, неконкретно.
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #18997
1999-07-21 21:38:01
Ответ на #18960 | Битков Д. А. православный христианин
Здравствуйте, Михаил! с Вашей фразой: ****А вот Ваша фраза “Так что давайте различать...“ , да и все сообщение, прямиком можно помещать в темы Смирнова “2 православия“ и “Парахристианство“. Вы же сами и разделили Церковь.**** не соглашусь - Смирнов воюет против суеверий в Церкви и именно суеверное православие называет парахристианством, но (!) под суеверием Александр понимает и совершение Евхаристии в том виде как она совершается в православном храме, т.о. в парахристианство записывая всех (!) православных. Дионисий Битков.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1529
Сообщение: #19005
1999-07-21 22:24:59
Ответ на #18936 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте Харитон. Вот Вы спрашиваете***Но почему бабушка, несущая в храм свою последнюю копейку, обязана отвечать перед Вами за операции с нефтью небезызвестного “МЭС“? Почему священник, восстанавливающий из руин храм где-нибудь в глубинке и “на своем горбу“ таскающий мешки с цементом - должен отвечать перед Вами за $350000000, полученных одним подмосковным монастырем от реализации “гуманитарного спиртного“? Почему старцы (истинные старцы - думаю, и Вам они известны) должны отвечать за происходящее в Екатеринбурге? Почему монашка, собирающая на городских улицах подаяние на бедный монастырь, должна отвечать за “табачную коммерцию“ одного небезызвестного иерарха? Почему за все это обязаны отвечать святые Божии? Да потому,что они являются представителями этой церкви. Я,например, не могу понять если мой муж будет делать мягко говоря не хорошие делишки,а я на вопросы окружающих буду отвечать,а почему я должна отвечать,пусть он и отвечает. Но ведь мы же одна семья, и если я с ним живу,зная что он творит негожее,значит я согласна с ним. Что это за политика умалчивания? Мы не творим, с нас и спроса нет. А душа у Вас не болит, что это делают члены Вашей же церкви! А если болит,то и отвечать должны,что это будет наказано и как. Чтобы народ знал,что церковь и те не одно и тоже.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1529
Сообщение: #19007
1999-07-21 22:32:48
Ответ на #18953 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Федор,эта тема не исчерпает себя до тех пор пока будут в церкве те о ком эта тема. В Харькове выстроен замок с куполом, который возвышается над всеми домами,так это дом священника. А во время прохождения венчаний в церкве такого насмотришься... Неужели этого не видят попы? Видят и знают, но деньги дороже. И расскажут почему,ведь школу церковноприходскую надо достроить, и храм требует ремонта и т.д.,потому-то пусть истина потерпит,ради нужды.
Фото
православный христианин

Тема: #1529
Сообщение: #19009
1999-07-21 22:46:00
Ответ на #19007 | Фёдор Терещенко православный христианин
Виктор, Харитон, Любовь, Вовсе не плохо осуждать и упрекать священнослужителей, злоупотребляющих саном. Нужно ли это делать православным на православном форуме? Все мы это видели, все мы это знаем (хотя мне и “не повезло“ -- сам я никогда со злоуботреблениями не сталкивался). Интересно ли это обсуждать, православные сёстра и братья, судить вам. Суть же моего предложения была в том, что для господ-дам иноверцев можно было бы и отдел про поповское скверноприбытчество и мшелоимство завести, для них веть это главное в Православии. Я же воздержусь от дальнейшего обсуждения этой темы.