Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Парахристианство = второе православие (концептуальная статья)

православный христианин
Тема: #1525
1999-07-20 11:16:14
Сообщений: 13
Оценка: 0.00
Андрей Кураев - очень весёлый человек, в чем лично я не раз убеждался. Вовсе не следует думать что все православные - угрюмы и мракобесы, существуют среди таковых и радостные исключения. Андрей Кураев (в отличие от меня) обладает удивительным умением подбирать правильные слова, которые устраивают всех. Например, с почитанием икон, в теме “Микроволновая концепция икон” была приведена ссылка на его замечательную работу - “Икона в Библии”, где есть такая формулировка: Нам скажут: но ведь есть же в православии культ “чудотворных икон” - значит, вы все же признаете, что именно икона, именно доска может творить чудеса! Используя такой аргумент, протестанты принимают обиходное выражение за вероучительный тезис. Православное богословие настаивает, что Бог - Один “творяй чудеса”. В переводе на русский: “чудотворная икона” - это всего лишь обиходное выражение, а на самом деле иконы никаких чудес не творят. Просто и ясно, и главное - правильно, но закручено так, что глупые просто не поймут, и поэтому ничего не смогут возразить. Действительно, зачем ломиться в открытые двери, когда можно по-просту говорить только для имеющих уши слышать? Я навлекаю на себя ярость гнева “православных”, а вот Андрей Кураев благодаря своему мастерству обретает среди них любовь и уважение. Вот простейший пример - совсем недавно Андрею Кураеву на форуме был задан вопрос: “С какого времени христианская церковь стала называться православной?” Я тут же перевёл этот вопрос на более понятный мне язык: “Да, действительно, когда же появился этот позолоченный набалдашник?” Такое уточнение вопроса вызвала волну гнева со стороны некоторых православных - формулировка “позолоченный набалдашник” многим очень непонравилось, что-то в этой формулировке казалось им очень обидным. Теперь сравним мою провинциальную формулировку с изящной интеллигентностью Андрея Кураева, который вновь и вновь проявляет замечательное умение подбирать слова наилучшие: “Парахристианство”. Что же такое это Парахристианство? В переводе на русский - это христианство с некоторым набалдашником, ну а по-просту говоря, православие. По аналогии с психологией и парапсихологией. Православие - это нечто похожее на христианство, но со своей некоторой отличительной спецификой. Православие - это уже нечто большее чем просто христианство, это - Парахристианство. Андрей Кураев очень верно подметил основную линию моих выступлений на форуме - я всё время пытаюсь критиковать любые попытки возвышения над просто христианством, в то время как мои оппоненты насмехаются над “просто христианами”, которые по их мнению просто не доросли до высот православия. Действительно, я всё время обрушиваюсь с критикой именно на некое “парахристианство”, а вовсе не на истинное православие, которое от христианства ничем не отличается. Центральной темой моей критики парахристианства является, разумеется, тема “Вавилонская башня - 2”, где проводится аналогия между вавилонским рассеянием и разделением церкви на конфессии. Я уверен, что именно за попытку возвышения над просто христианством и была разделена церковь на конфессии - чтобы люди перестали строить вавилонскую башню церковных мудрствований. Впрочем, не имея такого замечательного термина как “парахристианство” я утверждал, что существует не одно, а два православия - первое и второе, правильное и неправильное. Именно об этом - тема “Два православия”. Вот как важно умение находить подходящие термины, теперь, хоть и не без подсказки, я принимаю более понятную терминологию - не “два православия”, а “Христианство и парахристианство”. Заметил Андрей Кураев мои старания, подсказал мне такой замечательный термин - Парахристианство, и даже выделил специальный раздел с одноимённым названием - для дальнейшего ведения проработки вопроса о “двух православиях”. Ну что же, я согласен ! :) Итак, открыт раздел Парахристианство. Посвящается он критике всякого возвышения над просто христианством. Я уверен, что с того самого момента, как Христианство перестаёт быть просто христианством и начинает самовозвышаться путём образования разного рода “позолоченных набалдашников” - с того самого момента и начинается отпадение от Бога. Просто христианство - истинно, а “всё что кроме” в христианстве - это не только лишнее и не нужное, но и даже вредное. Говорить же о просто Христианстве на православном форуме наверное не вполне неуместно, поэтому всё, что касается христианской проповеди я вынесу на отдельный сервер - во избежание обвинений Андрею Кураеву в пособничестве миссионерам. Предположительно этот сервер будет называться http://om7.com.
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #18756
1999-07-20 15:33:13
Ответ на #18730 | Сергей православный христианин
Вы все перепутали, Alexander. Парахристианство - это как раз ваша религия. О. Андрей, как вы заметили, человек веселый и с юмором. Удивительно столь серьезное отношение вас к своей фигуре и непонимание обычной русской речи.
Фото
сомневающийся

Тема: #1525
Сообщение: #18833
1999-07-20 21:15:33
Ответ автору темы | Евгений Кузнецов сомневающийся
Я правильно понимаю сущность происходящего? Есть Христианство - совокупность православия, католицизма, etc. Есть Православие - _общепринятая_ в определенных кругах ( но не обязательно верная ) церковь, которая признает, кроме Писания, наалдашник таинств и учений святых отцов ( святость которых определяется самой церковью. Все остальное имеет хорошо известное название 'ереси'. К примеру, есть ересь павликианства, определенно близкая Александру Смф. Парахристианство в вашей интерпретации это или личная ересь Александра, или близкая ему 'нулевая точка' - отрицание всего, кроме Нового Завета. Поправьте, если я что-то не понял. Если все правильно, то получается следующее. Истина находится в нулевой точке. На своем пути развития Православие в целях развития покинуло эту точку. Не мне решать, что в ней ложно - для этого есть Смф с его критикой ( он тоже не находится в 'нуле' просто потому, что смешивает собственные умозаключения с Новозаветными истинами, а человеку свойственно ошибаться). Также неясно, кто из вас ближе к истине. Но некий диалог должен быть. Especially 2 Alexander. Я не согласен с вашей теорией о том, что современное христианство и есть та самая вавилонская блудница из Откровения. Все это конечно очень красиво, но ... христианство не приведет нас к моральной катастрофе. Уже сейчас есть проблема намного серьезнее. Я говорю о СМИ. Мощность влияния христианства серьезно не меняется. Мощность воздействия СМИ ( не исключая интернет ) - быстро растет. И если так будет дальше, все может очень печально кончиться. “Равновесие событий нашего мира очень хрупко. Добро и зло, как две чаши весов. Но мы не покидаем свою чашу, мы не даем перевесить плохим парням. Именно мы, охраняя эту незримую грань, не даем миру измениться в худшую сторону.“ Это было сказано совсем по другому поводу и даже не религиозным человеком. Но пожалуй стоит это вспомнить.
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #18834
1999-07-20 21:28:44
Ответ на #18756 | Саша Чанох православный христианин
Вы все перепутали, Alexander. Парахристианство - это как раз ваша религия. О. Андрей, как вы заметили, человек веселый и с юмором. Удивительно столь серьезное отношение вас к своей фигуре и непонимание обычной русской речи. Да конечно, Сергей, я прекрасно понимаю что своим негативным отношением к позолоченным набалдашникам в христианстве я весьма и весьма неприятен для тех, которые называет себя православными, но таковыми не являются. Поэтому “коллективный разум“ решил меня “согнать в резервацию“, прежде чем вовсе убрать с форума. Просто я не понял юмора - почему Андрей Кураев столь неудачно (или намеренно?) выбрал для меня ярлык “парахристианство“, и проигнорировал мою просьбу о переименовании в “параправославие“. С ярлыком “параправославие“ я бы вполне согласился. Но “парахристианство“ - этот ярлык, увы, не ко мне. Этот ярлык не от меня. А от кого же? Я думаю, что уже вполне понятно объяснил свой ответ: парахристианство это православие.
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #18865
1999-07-21 03:58:36
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Александр! Изначально, 2000 лет назад, название христиан было отнесено к членам той Церкви, которая сейчас представлена, в основном, в католицизме и православии. Не приходилось ли Вам сталкиваться с серьезным возмущением серьезных представителей указанных церквей по поводу присвоения звания христиан “просто христианами“? Олег
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #18946
1999-07-21 17:37:20
Ответ на #18865 | Воскресенское братство православный христианин
Концептуально женский подход. “Вы замужем“ “Да“ “Кто ваш муж“ “Мужчина“ “Какой мужчина“ “Просто мужчина“ “Кто он по професии“ “Просто мужчина“ “Как его зовут“ “Да как вы не поймете он просто мужчина“
Фото
сомневающийся

Тема: #1525
Сообщение: #18961
1999-07-21 18:53:08
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
Ну посто великолепное подтверждение этих слов в теме иеромонаха Харитона 07-21-1999 16:09:02 x [ 1529/18936 ] ! http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=1529 Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #19041
1999-07-22 05:51:16
Ответ на #18946 | Олег Троицкий православный христианин
Большое спасибо, подход действительно женский.
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #19042
1999-07-22 06:27:46
Ответ на #19041 | Саша Чанох православный христианин
Если “подход действительно женский“, тогда очень грустно. Интересно, как бы Андрей Кураев отнёсся к заявлению о переименовании Мужа? Неужели так? - Иисус Христос - это не имя, то ли дело Православие - вот имя! Прости их, Господи, ибо не ведают что творят...
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #19045
1999-07-22 06:53:22
Ответ на #19042 | Олег Троицкий православный христианин
Дорогой Александр! Здесь Вы даже себя превзошли. В нелогичности. 1. Я не отождествляю себя с Православием. Оно больше меня. Намного. 2. Если “подход женский“ это не означает. что я женщина, если я совершил мерзкий поступок, то это не означает еще, что я мерзавец, если я пошел против Бога, то это не значит, что я не Сатана. А в своем сообщении я просто поблагодарил указавшего мне на некачественность моего предыдущего заявления. только и всего. Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #19054
1999-07-22 08:40:05
Ответ на #19043 | Воскресенское братство православный христианин
Женщины, они много чего различают. И не всем женщинам все равно. Но отличить христианство от домыслов Вовочки Колбасина, тоже надо.(Образ Вовочки собирательный и я этим образом ни на кого не намекаю) Если Смирнов хает (пусть не со зла и неосознанно) православие используя “понятое ему“, то я похожим концептуальным языком и объяснил ему как мне видится его позиция. Я могу ошибаться , но Александр не хочет меня поправить, даже не отвечает мне. Прости меня Александр. Простите меня, если кого ввел в соблазн, не желая того. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #19057
1999-07-22 09:32:01
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Стираем? ;-)
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #19062
1999-07-22 10:25:25
Ответ на #19054 | Саша Чанох православный христианин
Григорий, привет. Честно говоря, я стараюсь отвечать на вопросы конкретным людьми, а когда появляются сообщения подписанные собирательным образом “Воскресенское братство“ я не очень понимаю - это человек говорит, или некий собирательный образ, или излагается принятое на собрании точка зрения целой организации. Из области коммунистического мифотворчества помнится такой лозунг: Партия сказала “надо“ - комсомол ответил “есть“. Некие мифические персонажи как-бы разговаривают между собой, а мне это всё совсем непонятно. Я вроде бы даже комсомольцем числился, а ни разу в жизни не встречал живьём ни комсомола, ни партии, даже фотографий их ни разу не видел. Какое-то у меня недоверие к таким персонам, которые носят имя словно живые. Да может они и в самом деле живые - эти “комсомол“, “партия“, живут себе где-то, встречаются, разговаривают, руку друг другу пожимают, нас обсуждают? Я не знаю. Поэтому когда со мной начинает разговаривать, например, “Воскресенское братство“, я чувствую себя ничтожным человеком рядом с мифическим божеством, которое ожило и говорит своими словами. А говорит это существо совершенно непонятным мне языком, и поэтому я всегда сомневаюсь, правильно ли я понимаю о чём вообще идёт речь. Поэтому у меня есть целых две просьбы: Если разговариваем - то человек с человеком, а не как Партия и Комсомол. Если разговариваем - то чтобы я понимал о чём речь. Сейчас понимаю не всегда. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1525
Сообщение: #19072
1999-07-22 11:16:28
Ответ на #19062 | Воскресенское братство православный христианин
Здравствуй Александр! Я писал под именем Григорий П.П. но меня (это имя) почему-то отключили, уже второй раз. Поэтому, я и воспользовался братским (старым) логином. Это не помпа, а просто письмо к Андрею о вторичном отключении номера 595, то-ли не дошло, а может просто некогда. -Поэтому у меня есть целых две просьбы: -Если разговариваем - то человек с человеком, а не как Партия и Комсомол. -Если разговариваем - то чтобы я понимал о чём речь. Сейчас понимаю не всегда. -С уважением, Alexandr Если я и пользуюсь логином ВПБ (уже 3-4 дня) то подписываюсь конкретно Григорий, поэтому меня вполне можно разглядеть, и надеюсь меня скоро включат. Насчет “о чем речь“ я и сам тебе (вам) писал. Где просто там ангелов сто, помнишь. Поэтому прошу, если непонятно так и скажи “а вот тут мне непонятно“, отмалчивание не решает вопроса(но с другой стороны оно конечно золото).Неужели я так сложно пишу, вроде по сложности больше похоже на сибирский валенок или пареную репу. Спаси Господи ! Григорий (ВПБ).