Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

И я - за.

Добрый вечер. Дмитрий, Ваша тема повторяется уже несколько раз.Пора наверно остановиться. Если решение принято, то оно принято.Аргументы “за“ и “против“ приведены... Когда проходила встреча отец Андрей , очень много говорил о создании библиотеки на форуме, о его просветительских целях.На форуме участвуют не только зарегистрированные участники, но и просто читатели. И прежде всего они приходят узнать,научиться,разобраться в вопросах православия.А получается так,что чаще видешь личные разборки. Такнапример получилось , что в теме “Допустимо ли молиться святым?“, больше не источников подтверждения ответа, а выяснения отношений.Есть участники,которые своими ответами постоянно сбивают с линии темы, и навязывают бесполезные вопросы с остротой и бесцеремонностью в своей постановке. Дело конечно не в ярлыке, а в том чтобы сразу понять с кем имеешь разговор. Почему бы Вам не обратиться не к отцу Андрею, а к самой В.Караевой, извиниться за то ,что она оскорбила многих участников чата?( Здесь я полностью согласен с Александром Битковым) Да, Вы уже писали о том,что у многих участников форума, есть за что “зацепиться“, но в случае с В.Караевой, это ПОЗИЦИЯ.Это концепция взглядов, собранная из очень многих ее сообщений.И эта табличка только очень точно ее характеризует.Разумеется когда-нибудь она будет снята, но сейчас она необходима. Я такой же участник форума , как и Вы.И тоже имею право отстаивать свои взгляды на организацию работы форума. Поэтому я - “против“. С уважением и надеждой на участие в будущих чисто православных беседах на форуме...

Здравствуйте Дмитрий! Действительно,хватит уже... Никто ничего менять не будет.Приговор окончательный и обжалованию не подлежит Юрий

Полностью Вас поддерживаю.Нельзя продолжать упорствовать в своей неправоте.Неужели не понятно,что ставя “на колени“ и “избивая розгами“ добиться покаяния НЕВОЗМОЖНО. Вызвать протест-да,загнать в глубь обиду и ненависть,при безвыходном положении-да,но только не искреннее раскаяние и осознание своих ошибок.

Любовь! А никого не интересует, раскается человек или нет,признает свои ошибки или нет. Просто иначе Караева не уйдёт.

Здравствуйте братья и сестры. О. Андрей, позвольте и мне присоединиться к просьбе Дмитрия. Я считаю, что принятые Вами меры имели положительные последствия: 1. Все вспомнили свои выссказывания и подумали: а не говорил ли я чего нибудь, за что мне будет стыдно; 2. Все увидели, что хамство наказуемо; 3. Мировоззренческая система В. Караевой показана всем с предельной ясностью. Поскольку ждать извинений не приходится, снимите “представителя“. И еще, о. Андрей, объявите “амнистию“ тем, кто давал обеты уйти, снимите с них эти обеты, они даны в пылу полемики и их выполнение не нужно ни Вам ни давшим их. Высокий социальный статус Александра Александровича не позволил ему шагнуть навстречу моральным затрещинам, может быть поэтому он теперь проявляет строгость, а я не хочу строгости. Братья и сестры, будем внимательны к своим словам, ведь за каждое праздное слово дадим ответ на Страшном Суде. С любовью и уважением Александр Битков.

Уважаемые участники, о.Андрея пока нет в интернете и дома. Скорее всего он уехал.

Не знаю, не знаю... Я на форум не пишу, я читаю. То есть я тот самый читатель, о которых печется Александр Александрович. Библиотека - хорошо, но и живая мысль должна присутствовать, и еще кое-что Насчет ярлычка к сообщениям В.Караевой - вообще не представляю, как в голову могло прийти т а к о е. Вот - взгляд со стороны( неискушенный): было живо, стало никак, было хорошо, стало плохо. И где-то я уже это видела Как всегда с уважением Ольга.

Здравствуйте, Александр. > о. Андрей, объявите “амнистию“ тем, кто давал обеты уйти, снимите с них эти обеты, они даны в пылу полемики и их выполнение не нужно ни Вам ни давшим их. Забавно. Вы что, всерьёз так думаете? Вот смотрите - о.Андрей сам ясно дал понять, что все участники форума у него в гостях. Прекрасно - но вот хозяин решил проучить одного из несдержанных на язык гостей и прицепил к его шее небольшого механического попугайчика, который, как только этот гость раскрывает рот, чтобы произнести слово, выпаливает некую фразу (к примеру, “а я родину не люблю!“). Эта, с позволения сказать, шутка, кое-кого (меня, например) ну, скажем, озадачивает, поэтому я прошу хозяина её прекратить. На что следует ответ: “Этот гость того не стоит, так ему и надо, да и вообще он любить не способен - это диагноз окончательный и обжалованию не подлежащий. Поэтому утихомирьтесь, а если не нравится - что ж, я никого насильно не держу“. Разве могут после этого недовольные гости оставаться там? Нет, они выжидают для приличия небольшое время, дабы демонстративно не хлопать дверью, а затем уходят. Так что пыл полемики тут совершенно не при чём и тем более речи нет об обетах, от которых надо освобождать. Кстати, легко угадать Ваши возражения. Во-первых, Виктория сама виновата - вела, мол, себя, недостойно, оскорбляя чувства патриотов. Во-вторых, посмотри на себя, блюститель приличий, не тебе учить хорошим манерам. На это отвечу так: кто и как себя тут ведёт - разговор отдельный и очень длинный, сам я в этом смысле весьма грешен, и хотя обычно только отвечал, возмущаясь извращениями патриотизма в пушколюбие, мрачный антилиберализм и западофобию, а братства во Христе - в коммунизм и пропаганду антихриста; но признаю, что очень часто не сдерживался, и форма ответов была неподобающей, за что прошу прощения у всех, кого обидел. НО: если я веду себя в гостях неподобающим образом, пусть хозяин обличает меня, предупреждает и затем удаляет (пусть и на время) - это вполне нормальный процесс, но “колокольчики“... А вот насчёт Виктории всё просто - для многих её космополитизм куда меньший соблазн, чем воинствующая некрофилия, которой кое-кто здесь обильно пачкает прекрасное чувство любви к Родине. С уважением, Сергей.

Здравствуйте Сергей. 1. Вы не правильно поняли задачу “попугайчика“. Он не для оскорбления из чувства мести; он - для предупреждения - “осторожно - оскорбительная форма общения“. Это не приговор, это диагноз; 2. Практически этло и было удаление в такой “мягкой форме“, если бы увидев такое Виктория удалила бы свое сообщение и пообщалась с Андреем-администратором письмами, то просто некоторое время читала бы никого не оскорбляя, она сама решила сделать из себя страдалицу. 3. Если хозяин начнет заниматься обличениями ему придется нанять как минимум 4 стряпчих для ведения дел. Вы представте себе ситуацию: случайный гость, перебрав, хамит, оскорбляя хозяина, хозяйку и дркгих приглашенных, а хозяин ему говорит: “Вася, тебе не следовало много пить, ты не прав, Вася. Тебе надо прекратить и извинится.“ Уже четыре (!!!) месяца Викторию не только о. Андрей, а добрых человек сто и обличали и предупреждали - не в коня корм. Почему Вы считаете, что очередное, 777 обличение, помогло бы? Если гость распоясался донельзя, то не грех его и в ухо... Для его же пользы. А что все потом оттопыренное ухо увидят, так в том вина гостя. Пчел дразнить нельзя - закусают, а православного можно, им Бог заповедал смирятся - так что-ли? С любовью и уважением Александр Битков.

Вновь говорю: ярлыка нет. Есть лишь автохарактеристика Виктории. Поскольку же на Форум некоторые люди заглядывают впервые, полагаю, что они должны иметь представление о том, из какого сердца произрастает холодный взгляд Виктории на Православие.

Уважаемый Александр! ((Высокий социальный статус Александра Александровича не позволил ему шагнуть навстречу моральным затрещинам, может быть поэтому он теперь проявляет строгость, а я не хочу строгости. Это о чём Вы? Не Дух Христов препятствует грубить, а “высокий социальный статус“.Так что ли ? С уважением Юрий

Восточная сказка Как-то очень, очень давно, в стране, название которой давно забыли, жила была девушка. Обычная девушка, повзрослела, вышла замуж. Перейдя в дом мужа, она пребывала в послушании супругу и в молитвах к богу. И только родился у них долгожданный младенец, как случилось в стране той, по причине богоотступничества, некое нестроение. Напали на страну ту воины свирепые, трехцветные. Все богатства страны пораспродали, позанимали все места с высоким социальным статусом, в храмы обленившихся торговцев пристроили. И сказал муж жене: поплывем, дорогая, на остров в море-океане, не спасти нам здесь наше дитя, да и самих нас порешат невзначай кироды трехцветные. Так и сделали, встали ночью, отвязали свою лодку и уплыли на далекий остров в море-океане. И стали жить там, поживать, да страхи свои забывать. Успокоились, подзабыли чуть, места прежние, кровь политые. И общались они со страною своей, посылая голубок с папирусом. Но обратно привет не голубка несла, а орел с небесов к ним спикировал. Клюнул в темя жену, и исчез в облаках, а бедняга вся сделалась синяя. Долго доктор смотрел, и сказал приговор - не судьба, мол, живи уж так, синяя. И спасибо скажи, что осталась жива, что один был - не стая орлиная. Муж вернулся с полей, стал ее утешать, говорить что не бросит в беде ее. Правда, думалось мне - не поплыть ли назад, да теперь уж куда там, не выдюжишь. Сдохнет кирод, поди - побелеешь опять, ведь под ним же вся стая орлиная… В этой притче, дорогие мои и возлюбленные ученики, я не буду разяснять вам со всеми деталями, потому как, сам до конца ее не помню… да вот только дедушка, помню, говаривал, что звали ту бедную женщину то ли Мара, то ли Вытора… Да, вспомнил конец-то, - так и прожили они всю жизнь на острове - киродов -то в той стране столько развелось, что друг друга пожирать стали, а орлы все над ними летали, летали…. Константин Тралов

Можно ли оскорбить человека его собственными словами? Очень ясно мне представляется “обида“ любого Отца Православной Церкви, если бы на него навесили “ярлык“ из его собственных слов. Обиден ли вообще ярлык? Вот не знаю... Но наверняка полезен. Кстати, по поводу “ярлыка“, навешенного на крест Спасителя (не из его слов, кстати), больше всего возмущались не ученики, а убийцы. Да и вообще возмущение по поводу “ярлыков“ и нарушения прав человека больше всего напоминают демократию. Православие и демократия - пока разные вещи. И демократии сейчас в разных других местах хватает. Это просто мои соображения. Олег Троицкий.