Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Григорий! Мне кажется, что подобранные Вами цитаты не вполне и не всегда имеют отношение к форуму. Конечно, оскорблений типа “называющий себя православным“ недопустимы в любом случае и не только по отношению к священнослужителям. Но чаще всего обсуждается не сам человек, а его книга, слова, статья, выступление и пр. И в этом случае, по-моему, ничего страшного нет. Ведь не станет же никто угверждать, что любое слово священника априорно истинно... А насчет хамства - повторюсь - оно недопустимо вообще, по отношению к любому человеку. с уважением Роман

Эх, рано, рано Честнова вырубили! Он там уже наверное прыгает на стуле... Ну ничего, сейчас Балалайкин быстренько покроет этот недостаток! >-} Эй, Савелушка, что притих? А теперь по делу. Григорий, давайте не смешивать три разных понятия - уважение к человеку, уважение к сану и уважение к взглядам. У вас же получается какой-то коктейль из которого можно сделать вывод, что пусть он даже раскольник, фашист, обновленец, содомит - всё равно надо молчать в тряпку и делать вид, что ничего не происходит. Это на мой взгляд в корне неправильно. Мы должны любить человека и уважать его сан, без задней мысли принимать от него свершаемые им Таинства, а вот его ошибки и заблуждения уважать не обязаны. “Люби человека, но ненавидь грех“. Угодливое же потакание в стиле “командир всегда прав“ на мой взгляд не только не является добродетелью, но и граничит с откровенным человекоугодием, что мы наблюдали тут не так давно в одной теме при участии члена вашего Братства. Единственное в чём я могу согласиться с Вами и не могу согласиться с Володей Честновым это то, что в случае какого-то недоразумения со стороны священства лучше промолчать и помолиться если не знаешь как достойно вразумить духовное лицо. Иначе говоря - не уверен не обгоняй.

-Единственное в чём я могу согласиться с Вами и не могу согласиться с Володей Честновым это то, что в случае какого-то недоразумения со стороны священства лучше промолчать и помолиться если не знаешь как достойно вразумить духовное лицо. Пусть каждый поступает по совести. Я бы предпочел покрыть грех отца. Собственно и призываю-лучше промолчать, или сказать нечто вроде “Бог вам судья, батюшка, вы знаете, что говорите“ Житие . Жил монах и делал следующее собирал милостыню и на собранные деньги ходил в публичный дом. Многие думали, а кто-то и говорил - “блудит монах“. Прошло время, монах умер и на его похороны пришло много блудниц. Они разговорились “а ты откуда его знаешь“ “да он мне ночью проповеди говорил, я покаялась, ушла из публичного дома“, “да и у меня тоже самое“, “и у меня....“, “и у меня....“. Святой жизни монах был и многими осуждаем. И преподобного Серафима братия не всегда понимала, и преподобный Сергий покидал обитель из-за ропота братии. С уважением, Григорий.

Обладает ли личной непогрешительностью церковного и догматического суждения какой бы то ни было член Церкви, взятый в отдельности, как таковой? Нет, не обладает. … Способен заблуждаться, точнее, ВНОСИТЬ СВОЮ ЛИЧНУЮ ОГРАНИЧЕННОСТЬ, которая перед лицом истины церковной есть уже грех и заблужденье, каждый член Церкви в своем догматическом искании. И это ЕСТЬ ЕСТЕСТВЕННАЯ, ПОПУСКАЕМАЯ СТЕПЕНЬ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, без которой не существуют искания и которая исправляется Церковью. О таком мудрствовании писал ап. Павел: “подобает и разномыслиям (ересям) быть между вами, да откроются искуснейшие“ (1 Кор. 11, 19). Но это разделение - ересь, ДОЛЖНОЕ В НАЧАЛЕ, становится уже обособляющим своемыслием, заблуждением, ересью в случае противления разуму церковному, погрешность становится ошибкой, ошибка утверждается в заблуждение, заблуждение в ересь. И церковная история свидетельствует, что от возможности заблуждения не обеспечивает НИКАКОЕ ИЕРАРХИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ: были еретики папы, (…) были еретики патриархи, на кафедре Цареградской, и Александрийской, и епископы, и пресвитеры, и миряне. Если бы о возможности личного заблуждения во всяком положении и не свидетельствовала история, то она явствует вытекающей достаточно просто ИЗ ФАКТА ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, которая уже связана с индивидуализмом, т. е. ЛИЧНОЙ ОГРАНИЧЕННОСТЬЮ. На обладание личной богословской непогрешительностью никто не может притязать, и она НЕ СВЯЗАНА НИ С КАКИМ САНОМ. (Прот. Сергий Булгаков “Православие. Очерки учения Православной Церкви“)

-На обладание личной богословской непогрешительностью никто не может притязать, и она НЕ СВЯЗАНА НИ С КАКИМ САНОМ. Не правда-ли, но это относится и к участникам форума, а не только к священству. А священники ведут себя гораздо корректнее нас. С уважением, Григорий.

Спаситель говорил Своим ученикам - апостолам: “Слушающий вас Меня слушает, и отвергающий вас Меня отвергается“ (Лк 10, 16). Преемникам апостолов - епископам, священникам, диаконам - вверено слово Божие и проповедь Евангелия в Церкви Христовой (ср. 1 Тим 1, 11; Рим 3, 2). Поэтому послушание священнослужителям является обязательным для каждого христианина. В том случае, если нам кажется, что содержание слова, к нам обращенного, противоречит слову Божьему, надо горячо обратиться к Господу с просьбой разъяснить смысл сказанного (ведь часто мы не понимаем, что в самом деле правильно, а что - нет). Если смущение не проходит, следует обратиться к вышестоящему для сказавшего священнослужителя епископу. Причем не с осуждением батюшки, а с просьбой отменить для себя выполнение предписанного. В Православной Церкви от каждого диакона и священника (еще до их назначения в приход) требуется клятва послушания епископу области во всех канонических и нравственных предписаниях. Имея в виду, что здесь происходит в адрес священнослужителей от участников, причем, по большей части и православных, вспомним, что слышим в слове священника перед исповедью, пробуждающем душу к покаянию: Исповедь мирских человек (составленная в Оптиной пустыне): “СОГРЕШИЛ: непочитанием родителей и начальников, неуважением старших, пастырей духовных и учителей“, вспоминая, “Как часто смеялся безумно, шутил, острил, БЕСЧИННО говорил много необдуманного, невежественного и неприличного, и выражал бесконечное множество колких, ядовитых, наглых, легкомысленных, пошлых, грубых, дерзких и гнилых слов“ (Исповедь св. Василия Великого). Смиренное и кроткое принятие вразумлений священнослужителей, пусть и горьких, пусть и ужаливающих нашу гордыню - абсолютная норма православного христианина. Получивший щелчок по гордо задранному носику здесь, может на Страшном Суде избежит подобного. Хотите вести богословские диалоги “мирянин - священник“ - не забывайте все наше неравенство чина (Господь чины не упразднил), избегайте спора, не допускайте нравоучений. С любовью, страшно далекая до смирения и кротости, Ксения.

Здравствуйте Инна! ((О таком мудрствовании писал ап. Павел: “подобает и разномыслиям (ересям) быть между вами, да откроются искуснейшие“ (1 Кор. 11, 19). В кавычках “ересь“ Вы поставили или С.Булгаков? Разве разномыслие является ересью?Разногласия да плохо,но разномыслия....

Приветствую, Юрий! На каком языке писал ап. Павел? Попытаюсь передать “более точно“ (точно не представляется возможным - нет шрифта)вид этого предложения в книге прот. С.Булгакова: “О таком мудрствовании писал ап. Павел: “подобает (...(нет шрифта-вторые скобки моя вставка)) и разномыслиям (ересям - ...(нет шрифта-вторые скобки моя вставка)) быть между вами, да откроются искуснейшие“ (1 Кор. 11, 19). Это, видимо, вариант (точность) перевода прот. С.Булгакова. С уважением, Инна. P.S. Давайте без таких-вот подозрений,а?