Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ограничение детей в посещении храма как средство воспитания благоговения

православный христианин
Тема: #1470
1999-07-13 16:46:55
Сообщений: 16
Оценка: 0.00
Недавно в журнале “Воскресная школа” прочитал статью прот. Владимира Воробъева (ректора Св-Тихоновского богословского института), в которой он выразил свое глубокое убежение, что детей начиная с 3-4 лет надо сознательно ограничивать в посещении богослужения и участия в Таинствах. Смысл статьи в том, что о. Владимир приводит губительную практику воспитания современными родителями детей в принуждении хождения в храм, домашних молитв, исповеди. Такие дети вырастают атеистами, ибо в сознательном возрасте скидывают с себя это иго “веры”, к которому их под страхом принуждали родители. А любви, благоговения и страха Божьего в таких детях в тот момент не обретается. Он приводит пример двух противоположных диалогов мамы и ребенка. В первом мама говорит: - Ты сегодня пойдешь в храм. - Я не хочу идти в храм, - отвечает ребенок. - Нет, ты сегодня наказан, и поэтому пойдешь в храм. А вот какой диалог должен быть. Ребенок говорит: - Мама, я сегодня хочу идти в храм. - Нет, ты не можешь идти в храм, потому что ты плохо себя вел. Тем самым, о. Владимир показывает, что отношение к храму у этих двух детей закладывается противоположное. Для одного это наказание, для другого - поощрение и радость. Он говорит, что у детей, гораздо быстрее чем у взрослых развивается губительное “привыкание к святыни”. Он ссылается на пример своей жизни, когда он в детстве мог попасть в храм может всего 1-2 раза в год. Но для это было поистине событие и он реально ощущал радость общения с Богом в храме, и всегда стремился к этому, готовил себя к этому событию. Он до сих пор помнит каждое свое причастие в детстве - настолько яркое впечатление оно оставляло в нем. Поэтому в сознательном возрасте его вера нисколько не поколебалась, а только укрепилась и он сделал вполне сознательный выбор. Он также говорит, что детей не стоит принуждать к молитвенным правилам. Достаточно чтобы ребенок молился или своими словами или произносил утром и вечером несколько кратких молитв. И так должно происходить до 16-18 лет, пока человек не сделает сам свой выбор. Возможно даже и раньше ребенок, видя глубину Православия захочет больше молиться, и обратиться для этого к совету родителей. Мне понравилась его точка зрения. Важно, что ограничение тоже должно быть разумным, и только в целях воспитания благоговения к святыни и любви к Богу. Конечно, необходимым условием является соответствующая жизнь родителей, без которой подобный метод воспитания даст только негативные результаты. К сожалению, когда я изложил его своим друзьям, имеющим детей, то встретил полное непонимание. Показательным была фраза, основанная на словах Христа: “пустите детей, и не препятствуйте им приходить ко Мне”. Возможно, мои друзья не поняли, что скорее всего они столкнуться в воспитании с обратным - при еженедельном хождении в церковь и частой исповеди будет момент, когда ребенок устанет, и не захочет больше идти в храм, или будет лицемерно исповедываться и стремиться скорее храм покинуть. Им придется его принуждать, и это будут семена неверия в его сердце. Что вы думаете о таком средстве воспитания?
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #17804
1999-07-13 17:01:24
Ответ автору темы | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Валерий! Считаю, что к словам отца Владимира нужно прислушаться, он - опытный пастырь и здесь, как мне кажется, во многом прав. Об этой же проблеме он уже писал в своей книжке “Покаяние, исповедь, духовное руководство“. Было уже два издания книги. Кроме того, в 17 номере журнала Альфа и Омега была наша с Владимиром Гурболиковым рецензия на эту книгу, в которой мы рассуждали в том числе и о затронутой Вами теме. Думаю, что сознательно ограничивать хождение в храм для ВСЕХ детей определенного возраста нет смысла, но ИНДИВИДУАЛЬНО нужно обязательно следить за настроением ребенка и не допускать, чтобы служба для него превращалась в ОБЫДЕННОСТЬ. С уважением, В.Легойда
Фото
сомневающийся

Тема: #1470
Сообщение: #17840
1999-07-13 18:59:13
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
///А вот какой диалог должен быть. Ребенок говорит: - Мама, я сегодня хочу идти в храм. - Нет, ты не можешь идти в храм, потому что ты плохо себя вел. Или я чего-то не понял, или No cjmments... Не пускать детей в храм напрямую противоречит Христу. Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #17885
1999-07-13 23:02:05
Ответ на #17840 | д. Андрей Кураев православный христианин
Совет о. Владимира я считаю очень уместным. РЕчь идет о том, чтобы ребенок дорожил ПРАВОМ посещать храм. Если же он будет воспринимать хождение на службу как обязаловку - ребенок со временем проникнется ненавистью к родительской вере.
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #17952
1999-07-14 09:09:16
Ответ автору темы | Максим Белецкий православный христианин
   Хочу всячески поддержать точку зрения отца Владимира!    С одной стороны, элементарные законы педагогики говорят о ее правильности. Также хочется провести параллель с епитимиями Номоканона. За тяжкие прегрешения взрослые христиане отлучаются от причастия и даже от церковного собрания. Отлучаются духовником или епископом. Для малого ребенка, еще не имеющего духовника, такую роль играют восприемник или родители. Разумеется, речь не идет об отлучении на многие годы.    И митрополит Сурожский Антоний (Блум) также говорит о том, что ребенок должен заслужить право пойти в церковь. В качестве примера он приводит, кажется, семью Лосских.    С другой стороны, я лично знаю не одного ребенка, который буквально вырос (от 8-10 до 16-18 лет) при храме и даже при алтаре, но постепенно уходил и совсем ушел в совершенно противоположную сторону. Кто-то из них сейчас просто равнодушен к церкви и вере, а иные поражены различными недугами вроде наркомании.
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #17957
1999-07-14 09:31:58
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
И еще такой вопрос к участникам темы: есть среди вас отцы или матери, которые не только одобряют такой метод воспитания, но и сами воплощают его в реальной жизни? Если есть такие, расскажите об этом, поделитесь опытом (в каких случаях стоит применять этот метод, какие возможны реакции ребенка, с какого возраста возможно начинать такое ограничение, что делать, если ребенок все равно не стремиться пойти в храм и не интересуется вопросами веры). Спаси Вас Господь.
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #17958
1999-07-14 09:35:48
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Разные дети бывают. У меня дома пол-года жил мальчишка 7 лет. Мы его причащали по максимуму (с благословения духовного отца) от одного до нескольких раз в неделю (была такая необходимость). В храме на литургии он номально выстаивал всю литургию верных, выучил Отче наш, летом обращался к священникам со словами “батюшка Христос Воскресе“, на вопрос кем ты хочешь быть говорил “батюшкой“. Он играл в литургию и “служил“ дома молебны и панихиды. Кем-то он вырастет ? Помолитесь братья и сестры об отроке Сергии у него и именины 18 июля. Григорий (ВПБ).
Фото
сомневающийся

Тема: #1470
Сообщение: #17962
1999-07-14 09:59:26
Ответ на #17885 | Михаил Кутузов сомневающийся
А разве Христос дал нам ПРАВО приходить в храм? Он то как раз говорит нам “придите!“ Любые - грязные и больные. Не праведники нуждаются в покаянии а грешники. Я считаю что храм и ребенок принадлежит не родителям , а Богу . И родители не в праве запрещать ребенку приходить к Богу. И если ребенок плохо себя вел, то как раз в первую очередь нужно идти в храм - это будет покаянием. О. Владимир фактически использует метод кнута и пряника. Только осуждает кнут и одобряет пряник. А требуется ( если следовать заповеди будьте совершенны как отец наш небесный) что бы ребенок сам самостоятельно выбрал свой путь. У меня складывается все более устойчивое впечатление что православие это те родители а мы тот ребенок. Православие: “Дорожите правом посещать храм. Для этого нужно хорошо себя вести ( делать как родители говорят) , а то к Богу не попадешь“. А нужно : “ Иди куда хочешь, но лучше всего идти к Богу. Только там хорошо. Если будет тяжело - Он тебе поможет“
Фото
сомневающийся

Тема: #1470
Сообщение: #17964
1999-07-14 10:05:26
Ответ на #17958 | Михаил Кутузов сомневающийся
\\\\\\Кем-то он вырастет? Скорее всего фарисеем. Учить -то надо любви к ближнему, а не обрядам. Миша
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #17968
1999-07-14 10:34:04
Ответ на #17964 | Григорий П. православный христианин
Типун тебе на язык :) Вот и прими Михаил сугубое правило на молитву, просить у Господа, да не вырастет Серега фарисеем, прояви свою любовь. Дети они должны играть (в обряды играют уже не дети), а во что играть - в то что ближе к сердцу, что нравится. Конечно сознательной любви к Богу у него не было, да и понятия о Боге были чисто детские, но когда моей жене было плохо он бежал к иконам просить у Бога здоровья для “мамы“. А ты говоришь любовь... Хотя хулиган он был отъявленный, детдом понимаете ли (в 6-7 лет полное и верное употребление матершины например, что правда утихло после общения с московскими детьми). Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #17969
1999-07-14 10:58:32
Ответ на #17962 | Валерий Сучков православный христианин
Михаил, вы как всегда перегнули. Поймите, речь идет о РЕБЕНКЕ, а вы предлагаете применять к нему взрослые методы. Ребенок в детстве НЕ МОЖЕТ сам выбрать свой путь - разве вы этого не понимаете? Если нет, то пустите своего 3 летнего ребенка самостоятельно переходить дорогу в центре города - пусть сам идет. Вот он у вас и дойдет... Вы передергиваете евангельские истины, совершенно не понимая их духа.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1470
Сообщение: #17975
1999-07-14 11:36:08
Ответ на #17968 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Тут не столько молитва, сколько личный пример нужен.
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #17979
1999-07-14 11:51:32
Ответ на #17975 | Григорий П. православный христианин
Воспитание - настолько сложный процесс, что я порой пугаюсь. Как без медицинского-педагогического-психологического образования браться за это дело, ведь если в 3 года не научил ребенка играть, в 5 трудиться а в 7 учиться и постоянно ЛЮБВИ считай пропало все воспитание (цифры лет приблизительные). Только Божия помощь, терпение и труд. Поэтому и младенца (если Бог даст) в храм понесу на причастие. И ему/ей на ночь псалмы читать буду и евангелие (или жену отправлю :)). Но про сказки не забуду, не волнуйтесь. Личный пример хорош и помогает (не всегда правда), иногда и от “обратного“ и дети пьяниц вырастают добрыми христианами. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #17998
1999-07-14 13:23:10
Ответ на #17962 | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Михаил! Самое главное - не далать не из каких советов жесткую схему ДЛЯ ВСЕХ. Дети бывают разные. Вместе с тем, есть какие-то педагогические приемы, связанные с особенностью детского духовного развития и детской психологии, о которых неплохо бы знать. Поймите. о.Владимир говорит не из праздности, а основываясь на многолетнем опыте. Конечно, нет смысла жестко использовать метод кнута и пряника, но ведь речь не об этом.. И если ребенок плохо себя вел, а потом идет в храм и там продолжает плохо себя вести, вместо покаяния, то стоит задуматься. Или если его не путили в храм, и он, задумавшись, покаялся Богу (ведь молиться можно и нужно не только в храме), то,по-моему, это правильно. С уважением, В.Легойда
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #18068
1999-07-14 20:36:33
Ответ автору темы | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Воспитание детей – это дело нелёгкое, требует много сил и помощи Божией. Однозачно, всегда в случае плохого поведения ребёнка, не пускать его в храм не надо. Возможно, он, хитрец, и сам ленится туда ходить, и, чтобы не пойти туда, нарочно будет себя плохо вести. Ещё хуже получится. Но – невольник не богомольник. Лучшее, испытанное и проверенное средство воспитание детей – личный пример. Положительный и отрицательный. А воспитывать в ребёнке отрицательные рефлексы на всё церковное просто никак нельзя.
Фото
сомневающийся

Тема: #1470
Сообщение: #18826
1999-07-20 20:53:34
Ответ на #17998 | Михаил Кутузов сомневающийся
Всем привет! Извиняюсь за длительное молчание. Вот если происходит следующий диалог: - Мама, я сегодня хочу идти в парк кататься на атракционах. - Нет, ты не можешь идти в парк, потому что ты плохо себя вел. Тогда да, можно. Потому что лишение прогулки в парк - это как неполучение естественнополагающегося вследствии плохого поведения. А если - Мама, я сегодня хочу идти в храм. - Нет, ты не можешь идти в храм, потому что ты плохо себя вел. Тогда нет, потому что приходить к Богу нельзя запрещать ни при каких условиях. Церковь не атракционы и подобными запретами , на мой взгляд, воспитывается чувство что “Бог это некий подарок за хорошее поведение“, что придти к нему можно лишь по чьему-то разрешению. Во всяком случае я так понимаю слова Иисуса “не препятствуйте приходить“ Мф 19-13Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. 14Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. 15И, возложив на них руки, пошел оттуда. Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1470
Сообщение: #18840
1999-07-20 22:27:02
Ответ автору темы | Иеромонах Аркадий православный христианин
Кажется большая часть участников темы в основном согласна с мнением о.Владимира. От себя добавлю, что в данном случае о.Владимир говорит от опыта, который есть у большинства пастырей, служащих на приходах, где много молодых людей и детей. Могу подтвердить из своего опыта, что некоторые дети, те, которых родители насильно ведут в храм, довольно скоро испытывают неприязнь к храму. Но есть и иные примеры, когда мальчик 7 лет зовет свою маму в храм, которая не всегда может, или хочет пойти. Он посещает продолжительные всенощные и не испытывает ни усталости, ни скуки. Напротив ему очень нравится. Так что думается в принципе неверно принуждать детей идти в храм, но, наверное, следует с терпением и любовью прививать им благочестие. Возможно и через ограничение посещения храма. ЧТо касается молитвенного правила для детей, то я спрашиваю, у детей только о молитве “Отче наш“, и еще учу, коротким молитвам таким как “Господи, благослови“. Хочу выразить недоумение относительно практики некоторых пастырей, которые настаивают, чтобы родители приводили детей к Причастию насильно. Смотреть на бьющегося у Св. Чаши в истерике ребенка больно.