Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О свастике. (Всерьез нужно!)

православный христианин
Тема: #1445
1999-07-11 02:17:34
Сообщений: 7
Оценка: 0.00
Прошу Вас, о.Андрей, поясните оффициальную точку зрения Церкви на свастику (гамматический крест). Следует ли покланяться ей, как разновидности Честнаго Креста Господня? Или сей знак лишь орнамент, необязательный многозначный символ... и т.д. (Вы, я надеюсь, догадываетесь откуда у меня такой настойчивый интерес к этой теме.) ИМХО пора всерьез разобраться с этим вопросом и расставить точки над i. Либо это - Крест, и тогда следует к нему и относиться соответственно. Либо это - не Крест. И тогда следует ясно и недвусмысленно, и убедительно для опппонентов это заявить. Для этого то я и спрашиваю Вас о Мнении Церкви (Соборы, Учителя, Святые). Впрочем, предполагаю, что возможно мнение Церкви на сей счет еще не сформулировано. Тогда а как Вы трактуете сей вопрос? И что порекомендуете вообще в связи с этими вопросами? Спасибо.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1445
Сообщение: #17410
1999-07-11 04:10:06
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Алексей! Хотя вопрос предназначался о.Андрею,позвольте и мне сказать Вам несколько слов о Кресте.Просто в данный момент, я читаю интересную книжицу “История развития формы Креста“ из краткого курса православной ставрографии.Там такой Крест называется “гамматическим“.И утверждается что Вселенская Церковь употребляет гамматическую форму креста уже две тысячи лет.А по словам св.Феодора Студита :Крест ВСЯКОЙ формы,-есть истинный Крест.Есть там ссылки на присутствие гамматического Креста во многих древних храмах.Другое дело почему Гитлеру окультисты подсунули его.Но как написано“Ибо многие поступают как враги креста Христова.Их конец -погибель“(Флп.3;18-19)Приводится так же в пример памятники советских ваятелей,где ногами попирается Крест.А согласно 73 правилу Пято-Шестого Вселенского Собора, все, кто изображает крест там ,где он может быть попираем ногами, предаются проклятию и отлучаются от Церкви. Весьма интересная книга,советую прочитать Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1445
Сообщение: #17465
1999-07-11 23:30:44
Ответ на #17410 | д. Андрей Кураев православный христианин
Свастика (коловрат) - изначально языческий символ, означающий, вероятнее всего, взаимоперехождения четырех стихий. В первые века н.э. христиане использовали свастику ради того перекрестия, которое было в центре свастики. Подобным образом христиане использовали и якорь. Язычники видели в этих значках, приколотых к одежде или нарисованных на стене, свои привычные символы, тогда как христиане, “посвященные“ прочитывали их по своему. Затем свастику вновь вернули себе оккультисты, и она стала одним из излюбленных символом “тайных обществ“ (свастика украшала личную печать Блаватской, а также первые советские деньги и первую униформу “красных конников“). Теперь уже оккультисты уверяли, что используют символ вполне христианский, хотя сами они вкладывали в него отнюдь не христианское толкование. Использование сегодня свастики христианами мне представляется недопустимым по двум мотивам. Первый - для большинства людей сегодня это напоминание не о Христе, а о нацистах. Второй: Трулльским собором постановлено, что время символов и теней прошло, и потому от символических изображений Христа надо перейти к реалистическим. Поскольку Христос был распят на на свастике, то помещать свастику вместо Креста Господня невозможно. Книжка “История развития формы Креста“ слишком тенденциозна. Это то сектантское понимание православия, которому всюду мерещится грех и кощунство. Его адепты требуют вырезать крестовины из арковин (“нельзя плевать в крест!“), тщательно выискивают, нет ли крестиков в ковровых узорах. А уж пройти по кафелю для нех совсем немыслимо. Но: “Если бы кто покланялся знамению креста, не имеющему надписания имени Христова, то такой, быть может, справедливо был бы порицаем как делающий нечто сверх должного, но когда именем Иисуса Христа преклоняется всякое колено небесных, земных и преисподних - а это поклоняемое имя носит на себе Крест, - то какое безумие не преклонить колена пред Крестом Христовым?“ (Св. Григорий Палама. Омилия 11. О честном и животворящем Кресте. // Беседы М., 1994, т.1. с. 119). Поэтому не надо бояться узоров на коврах и на кафеле. Если всякое пересечение линий считать крестом – то как же Александр Невский бил крестоносцев? Тогда нужно кланяться любому еретическому храму с крестом. Да и крест бывает т-образной формы – тогда уж вовсе ни к чему не прикоснешься. А как ходить по городу, состоящему из сплошных перекрестков: каждый переход перекрестка есть попирание креста… А архиереи на орлецах имеют изображение храмов с крестами. И еще: “Не преимай же ученья от латын, их же ученье разъвращено: влезъше в церковь, поклонився, напишет крест на земли и целует, въстав прост, станет на него ногами; да лег целует, а встав попирает. Сего бо апостоли не предаша; предали бо суть апостоли крест поставлен целовати“ (Повесть временных лет. Наставление князю Владимиру. // Макарий т.1. С. 343).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1445
Сообщение: #17480
1999-07-12 02:44:15
Ответ на #17465 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Спасибо,о.Андрей! Но всё таки,объясните почему выходят такие книжки? Написано “По заказу Православного Братства во имя святого Царя-искупителя Николая“.Приложение к альманаху “Жизнь вечная“....Признаюсь,не почуствовал подвоха. С уважением Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1445
Сообщение: #17492
1999-07-12 08:28:54
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Что еще интересно в этой книге: в разряд христианских крестов там зачисляется и египетский символ “анкх“, который по мнению автора, символизирует “жизнь вечную“. Он действительно символизирует вечное существование, но в языческом понимании - то есть существование телесное. И вообще этот символ, олицетворяющий соединение мужского и женского начал, изначально языческий и никогда не был христианским.
Фото
сомневающийся

Тема: #1445
Сообщение: #17524
1999-07-12 12:13:54
Ответ на #17480 | Сергей Е. сомневающийся
> ...почему выходят такие книжки? Вот именно потому и выходят, что > “По заказу Православного Братства во имя святого Царя-искупителя Николая“. Приложение к альманаху “Жизнь вечная“... Каков заказ, такова и книга. Кстати, об этой самой “Жизни вечной“ и всяких там приложениях к ней, помнится, немало написано у о.А.Кураева в разделе “Полемика“. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1445
Сообщение: #17624
1999-07-12 23:20:07
Ответ на #17480 | д. Андрей Кураев православный христианин
“Объясните почему выходят такие книжки? Написано “По заказу Православного Братства во имя святого Царя-искупителя Николая“.Приложение к альманаху “Жизнь вечная“....Признаюсь,не почуствовал подвоха“. Да ведь уже в названии братства есть повод для тревоги: христиане знают лишь Одного Искупителя!!! Подробнее о секте, издающей “Жизнь вечную“ см. в главе “Второе пришествие апокрифов“ в моей книге “Оккультизм в православии“.
Фото
православный христианин

Тема: #1445
Сообщение: #17644
1999-07-13 01:12:52
Ответ на #17624 | Алексей Ноздрин православный христианин
Спаси Господи за подробный ответ! Однако позволю себе прокомментировать и обозначить некоторые моменты для меня еще не вполне ясные. //Свастика (коловрат) - изначально языческий символ, означающий, вероятнее всего..// История использования свастики - вещь безусловно интересная, но достаточно субъективная. В том смысле, что толковать ее можно совсем по разному. То есть это не аргумент в споре, а скорее, подспорье, поясняющее основной тезис. Впрочем, неплохое подспорье! Благодарю. //Использование сегодня свастики христианами мне представляется недопустимым по двум мотивам. Первый - для большинства людей сегодня это напоминание не о Христе, а о нацистах. // На это приводится обычно такой контраргумент, что “мы не отвечаем за нацистов, и если завтра какая-нибудь гипотетическая изуверская секта вдруг начнет активно использовать в качестве своей символики православный Крест, что же нам из-за этого и от него отказываться?“ ИМХО, сей тезис достаточно серьезен, отмахнуться от него нельзя. Проблем заключается, в том, что наше утверждение строится опять-таки на “истории“, а не на незыблемых вещах (догматах). А построенное на “песке“ так же легко и ломается... //Второй: Трулльским собором постановлено, что время символов и теней прошло, и потому от символических изображений Христа надо перейти к реалистическим. Поскольку Христос был распят на на свастике, то помещать свастику вместо Креста Господня невозможно. // Прошу прощения, вот второе предложение, это тоже из определений Трульского собора? Если это так, то вопрос решен окончательно! Однако, что-то я как то... Кстати, а Вы не подскажете, где в Сети можно найти деяния этого Собора? А то в бумажном варианте у меня, сорри, нет... :(. //Книжка “История развития формы Креста“ слишком тенденциозна...// Полностью согласен. Конечно я видел эту книжку, и конечно же, именно такое впечатление она и произвела на меня. Кстати и аргументов в ней серьезных, почти нет. (Если отмести в сторону исторические реминисценции и идеологический напор, то остаются упоминания о свастике именно, как о “символах“, об “орнаменте“. Или совсем слабо трактуемые моменты, как напр. эпизод с Матенадараном.) Но вот именно, что “почти“. Все-таки, два тезиса в ней требуют своего ответа: 1.“От известных церковных и светских специалистов по истории и археологии можно узнать, что среди разных форм креста “также была в употреблении форма креста гамматического, состоящего из греческой буквы гаммы“ - как сообщает архимандрит Гавриил в книге “Руководство по литургике, или наука о православном Богослужении, для Духовных Семинарий“, издания 1886 г. в Твери (стр. 344).““ 2.“Крест ВСЯКОЙ формы - как учит нас святой Федор Студит, - есть истинный крест“ Ну, мнение архимандрита, это конечно частное мнение, НО(!) - архимандрита. Его уже имеет смысл хотя бы выслушать. Тем более, что не с потолка оно взятое, на кого-то он все-таки ссылается. А вот как быть со словами Святого? Это ИМХО, уже серьезно. Это достаточно убедительный аргумент, и в руках людей заблуждающихся, но достаточно целеустремленых, может служить серьезной силой. (Кстати реально отражающейся на нашей современной Истории.) Так просто здесь не отмахнешься. //“Если бы кто покланялся знамению креста, не имеющему надписания имени Христова, то такой, быть может, справедливо был бы порицаем как делающий нечто сверх должного,... (Св. Григорий Палама. Омилия 11. О честном и животворящем Кресте. // Вот и в приведенном отрывке Св. Григорий порицает “любителей свастики“ существенно мягче и снисходительней, чем тех, которые, от Креста отвращаются. Что, ясное дело, служит нашим оппонентам дополнительным “козырем“ в их упорстве, и вполне резонно они могут возразить, что если крест не “надписан“, так и это не беда - “вот напишем на свастике Имя Господа, и будет вообще полный порядок!“ Так что сии слова Святого как бы и не в нашу сторону получаются :(. //А архиереи на орлецах имеют изображение храмов с крестами. // А вот это действительно, всерьез непонятно. Зачем им это? Ведь православным - то, действительно запрещено изображать Крест на земле. Да и Крест на орлецах - самый настоящий, а не какой-то там “орнамент“... //И еще: “Не преимай же ученья от латын, их же ученье разъвращено... (Повесть временных лет. Наставление князю Владимиру. // Макарий т.1. С. 343).// Это, к сожалению, опять, хоть и близко по теме, да все-ж не о свастике... В общем, я с некоторой назойливостью (сорри!) опять прошу Вас ответить на столь важные для меня вопросы, прокомментировать вышеупомянутые аргументы. Спасибо.