Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Александру Смирнову - какова его сотериологическая концепция?

лютеранин
Тема: #1442
1999-07-10 08:43:02
Сообщений: 11
Оценка: 0.00
Вот я всё критикую Александра, но, может быть, делаю это несправедливо. Поэтому прошу его четко изложить свою сотериологическую концепцию (условия спасения, что для спасения надо, а чего делать нельзя, важность дел для спасения, важность предопределения и т.д. и т.п.) Если эти мысли были системно изложены в какой-нибудь из тем, то тогда прошу указать мне на нее. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
православный христианин

Тема: #1442
Сообщение: #17359
1999-07-10 13:03:23
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Георгий, привет! Когда-то я читал Евангелие и удивлялся тому, что понимаю его удивительно хорошо. Я даже попытался в самом общем виде прокомментировать Евангелие от Луки, набросал свои коротенькие комментарии, прочитал их сам через недельку, и понял, что ничего я в Евангелии не понимаю. Моё понимание показалось мне настолько ничтожным, что я сразу бросил писать какие-либо комментарии, и стал молиться. Просто из Евангелия я хорошо понял такую строку: “просите - и дано будет вам“. Чего просить? Зачем просить какую-нибудь ерунду - всё в этом мире мне казалось ерундой и суетой. Мне хотелось понимать Слово Божие. Об этом я и молился - чтобы Господь дал мне разумения. И в точности как я верил - так мне и давалось. Я верил что Бог слышит мою мысленную молитву и никогда не молился вслух, и Бог слышал мою мысленную молитву. Я верил что буду понимать Новый Завет “изнутри себя“ - именно так я его и понимаю. Дело в том, что я не искал Учения как такового, я не пытался что-то “откопать в Библии“. Мне просто было радостно чувствовать, что Бог меня слышит и что я чудесным образом понимаю Евангелие. Мне просто было хорошо от того, что я читал и сначала не понимал, но молился, и сразу начинал понимать. Впрочем, чтением я особенно не увлекался, мне больше нравилось смотреть вокруг - оказывается, каждый шаг, каждое событие, каждый звук, любая “случайность“ - всё исполнено величайшего смысла, всё свидетельствует о Боге. Сознание человека, скованного неверием, просто паталогически неспособно замечать очевидные чудеса вокруг. Зачем же мне какие-то книги? Я принципиально не читаю книг: на любой вопрос, какой бы я ни задал, Бог даёт мне ответ минуя всякие книги, а мне важно не столько узнать ответ, сколько почувствовать Бога. Мне не нужна информация как таковая, мне наплевать на все мудрствования и разглагольствования о Боге. Ну какая у меня “сотериологическая концепция“? Бог есть, и Он меня слышит, и Он отвечает мне. Это всё. Остальное - не важно. Вот такая простая концепция. Всё остальное - это уже производные, например, в полную истинность канонических Евангелий я верю лишь потому, что я спросил Бога и Он мне так ответил. Дух животворит, а буква - убивает. Я не поклоняюсь буквам и абсолютно не интересуюсь тем, кто и что думал о Боге за всю историю человечества. Открываем Новый Завет и читаем - там всё написано, и про Христа, и про спасение, и про распятие, и про Воскресение... Зачем мудрствовать? Зачем выдумывать какие-то грандиозные концепции, когда ясно главное - Бог есть, Он нас любит, Он решил нас спасти и дать жизнь вечную. Разве это не достаточная концепция? Мне абсолютно нет разницы, превращается ли вино в кровь или не превращается. Мне абсолютно всё равно, было ли у Христа до распятия тело тленное, или было какое-нибудь сверхъестественное. Какая разница? Живёт ли благодать в предметах - какая разница? Зачем мне выуживать благодать из предметов когда Бог Живой меня слышит и видит? Я точно понимаю лишь то, что я ничего не понимаю, но просто я верю, что всё моё понимание не имеет принципиального значения для спасения. Почему? Потому что не я сам себя спасаю, а Бог меня спасает, и это моё спасение зависит не столько от того, буду ли я правильно понимать Новый Завет или исполнять обряды, сколько от того, каков я есть по своей сути. Что толку во всяком знании если оно не спасает, и зачем нужны все эти концепции? Разве Христос учил так: “Кто поймёт моё Учение - тех спасу, а кто не поймет - тем гореть в огне вечном“? Я не вижу смысла развёртывать какие-либо концепции. Беда не в том, что “трудно отыскать правильную концепцию“, а в том, что слишком много их, этих “правильных концепций“, и все они заслоняют Бога. Иными словами я против человеческого стремления возводить вавилонскую башню и не вижу в ней никакого смысла. Зачем нужно возносить до небес некую концепцию? Я смотрю на людей, которые день и ночь трудятся обжигая кирпичи для строительства своей вавилонской башни мировоззрения, и думают, что трудятся во имя Божие. И возводят они этажи за этажами в поте лица своего, думая что достигают неба. Безумцы... Безумцы изучают “жития святых“ словно руководства по обжигу кирпичей и думают “ах, как хорошо там, на вершинах!“, а в это время несчастные люди внизу умирают не имея ни крошки хлеба небесного. Моя концепция состоит в том, что мне отвратительна сама идея возводить вавилонскую башню своих концепций. По-моему, вместо возведения башни вполне достаточно понять Новый Завет и ограничиться этим. Гораздо важнее - не пройти мимо ближнего и выполнить “возлюби ближнего своего“ - это и есть условие для спасения, и то самое дело, которое надо делать. Не знаю насколько мой ответ понятен, но пока наверное всё. С уважением, Alexandr.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1442
Сообщение: #17402
1999-07-10 23:06:45
Ответ на #17359 | Кондратий Селиванов Неизвесная конфессия
Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #1442
Сообщение: #17976
1999-07-14 11:42:38
Ответ на #17359 | Дмитрий православный христианин
Если это не тайна,насколько непосредственно ты общаешься с Богом?Какова форма этого общения? “...и Он отвечает мне“ - ты при этом что-то слышишь,или ощущаешь,или как? Еще прошу ответить на 1355\\16682,очень интересно.
Фото
православный христианин

Тема: #1442
Сообщение: #17981
1999-07-14 12:01:11
Ответ на #17359 | Григорий П. православный христианин
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Здравствуйте Александр ! о.Андрей, которого вы слушали по радио заметил, что то что человек делает для спасения составляет 1/10 от необходимого и 9/10 делает Бог. Выше приведена цитата, где Христос излагает одно из условий спасения. Как вы его выполняете. С уважением, Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1442
Сообщение: #18197
1999-07-15 18:38:46
Ответ на #17976 | Дмитрий православный христианин
См. 1351/18196
Фото
православный христианин

Тема: #1442
Сообщение: #18541
1999-07-18 18:39:53
Ответ на #17976 | Дмитрий православный христианин
Саша,ты все-таки ответь.Я уже давно ищу как подступиться к теме о критериях понимания Св.Писания,критериях научения Богом и т.п. критериям.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1442
Сообщение: #18549
1999-07-18 20:48:46
Ответ на #17976 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Как же Вы поймете ,если не имеете того чем слышать надо? Все равно будет пустая трата времени.Молитесь и Вам дано будет,только желать сильно надо. Вот тогда и поговорите с Сашей,так ли он слышет, как Вы или нет.
Фото
православный христианин

Тема: #1442
Сообщение: #18555
1999-07-18 21:34:24
Ответ на #18549 | Дмитрий православный христианин
Люба,я в жизни видел несколько сотен человек,общавшихся с Богом напрямую.По 25 мг галоперидола 3 раза в день - и все как рукой снимает.Это если они что-то слышат.А если только ощущают - лучше трифтазин по схеме 25-25-50.И вовсе не обязательно глубоко понимать переживания этих людей.Все равно они через 1.5 месяца очень тебе благодарны,дарят цветы и шампанское. Что,Бог перестал с ними “общаться“?Нет,наверное и не начинал. Конечно к Саше это все не относится.Нет,я правда не сравнивал.Но все-таки очень интересны его критерии неложности своего “богообщения“.Вопрос этот очень серьезный,ведь каждый,кто хочет следовать воле Божией,должен быть уверен,что правильно ее понимает.И вопрос о критериях понимания здесь очень важен.
Фото
православный христианин

Тема: #1442
Сообщение: #18563
1999-07-18 23:19:43
Ответ на #18555 | Сергей Морозов православный христианин
Молитесь Дмитрий, молитесь, и Вам дано будет, нет безнадежных, даже среди врачей-психиаторов
Фото
православный христианин

Тема: #1442
Сообщение: #18566
1999-07-18 23:42:32
Ответ на #18563 | Дмитрий православный христианин
Вы не поняли,я не отрицаю возможность богообщения.В истории Церкви есть тысячи примеров непосредственного общения человека с Богом.Но Вы согласны,что некоторые люди заблуждаются считая,что общаются с Богом?Это может быть бесовской прелестью или галлюцинацией?Вот я и хочу услышать о критериях различения.“Умейте различать духов“.
Фото
православный христианин

Тема: #1442
Сообщение: #18660
1999-07-19 15:26:41
Ответ на #18566 | Сергей Морозов православный христианин
Хотелось бы сказать несколько слов по Сашиному постингу. На сколько я могу судить у меня и А. Смирнова различные образные системы мышления и восприятия, но тем не менее я хорошо понимаю о чем идет речь когда он упоминает о общении с богом, наверно текие же вещи случаются с абсолютно с каждым человеком только далеко не каждый может настроится на эту волну очистить ее от помех и слушать. А помехи это есть ни что инное как суета, погоня за мнимыми ценностями, страсти и вожделания. Когда все это отсечено и ты остаешся один на один с собой, вот тогда и надо обратится к Богу и имеющий уши да обязательно услышит, ну а дальше все зависит от тебя на сколько тебя хватит быть вместе с Богом или опять нырнуть в канализацию или в цивилизацию это кому как нравится. Наверное это все банальности, тем более для специалиста в области психиатрии, но не упомянуть об этом просто не возможно, мир просто переворачивается в одно мгновение, все становится на свои места, приходит понимание что ты как Иванушка в трех соснах все это время блуждал, осознание что нет на свете вопросов без ответов, а в голове образ слепого котенка который все свою короткую безсознательную жизнь наровил подползти к краю дивана и нажить себе гембель как говорят в Одессе, и только не видимая рука каждый раз оттаскивает тебя за шкирку от пропасти и терпеливо ждет давая шанс дойти до момента прозрения. А до прозрения еще далеко но осознания себя слепым котенком это первый маленький шажочек. ......Но Вы согласны,что некоторые люди заблуждаются считая,что общаются с Богом?Это может быть бесовской прелестью или галлюцинацией?Вот я и хочу услышать о критериях различения.“Умейте различать духов“. ...... Мне кажется что одним из главных критериев является отсутствие налета экзальтации, не отдаление человека от жизни а наоборот приближение к ней, появляется любовь ко всему живому как к творению божьему, характер человека меняется, ты как бы выравниваешся приходит то чего недоставало и наоборот исчезают всякие черезмерности