Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Не могу назвать имен. Но мне глубоко непонятно - почему в наших святцах нет имен семейных священников. Только монахи и мученики. Отец Иоанн Кронштадский также по сути жил как монах (на что даже жаловалась его матушка Синоду). А с детьми и матушкой (и без палачей) - можно ли попасть в лик Святых? И возможно ли это для мирянина, не являюшегося ни князем, ни юродивым?

Могу назвать по крайней мере одно имя, которое тут же пришло на память - праведная Иулиания Лазаревская. Уверен, что она не исключение. Стоит повнимательнее почитать Жития Святых. Впрочем, тот факт, что среди известных святых гораздо более монашествующих не удивителен. Сам Апостол сказал, что “женатый заботиться о том, ка угодить жене, а не женатый - как угодить Господу“.

Действительно, если мирянину всерьез задумываться о жизни, то пример он берет с Александра Невского, Димитрия Донского, и пр. благоверных князей, мучеников мирян. Путь Серафима Саровского вроде как не для мирянина. Альтернатив не видно. Складывается впечатление о невозможности иного пути спасения в миру женатому мужчине. Oтчасти это заметно по нашей странице www.cea.ru/~bratstvo . Так ли это на самом деле ? Кто, что думает (с примерами благочестивых подвижников мирян не воинов не мучеников не юродивых), может действительно иначе никак ? А в рай-то хочется. С уважением, Григорий (ВПБ).

Уважаемый Григорий! Зачем же ставить знак равенства между канонизацией и спасением? Известно, что святых гораздо больше, чем тоько прославленных. Прославляются лишь те, сомнений в святости которых не возникает. А спасутся не тоько святые, но по милости Бога, и многие раскаявшиеся грешники. Действительно, наиболее великие подвижники оставляли мир для служения Богу и не имели жен. Великие подвижники вообще во многом похожи друг на друга, потому что стремились походить на Христа. Наверное, нам, грешным не смущаться этим надо, а уповать на милость Бога и молиться, чтоб открыт был нам _наш_ путь. С увжением, Олег Троицкий.

Григорий, Ветхого Завета кажется никто не отменял, так же как никто не сомневается в святости ветхозаветных праведников. А там, множество святых, которые как раз и спаслись имея семью и детей. Так что не вижу поводов к сомнениям. Если думаете, что такие святые удел только Ветхого Завета - то ошибаетесь. К уже названной мной прав. Иулиании назову еще хотябы преп. Кирилла и Марию, родителей преп. Сергия Радонежского. Да и вообще - таких святых множество (хотя бы вспоминается еще бабушка свт. Василия Великого св. Макрина), поэтому мне как-то странно что о. Андрей не смог назвать ни одного имени.

Я не ставлю знака равенства. Канонизация мера в т.ч. педагогическая и назидательная. Не все святые канонизированны. В большинстве своем русские святые-миряне это мученики и воины. Я и прошу опровергнуть и показать вот не мученик и вот не воин мирянин, ВОТ КАК ОН СПАСАЛ ДУШУ СВОЮ. По-поводу ветхозаветных праведников вспоминается сразу пророк Исайя - если не ошибаюсь умученный соплеменниками и не он один. Святой Кирилл (принявший в конце жизни схиму с женой святой Марией), отец преподобного Сергия это замечательный пример. А вот вспомнились два человека Мантуров и Мотовилов. Неужели они не сподобились Царствия Божия ? А Нилус, а Гоголь, а Пушкин, а Достоевский, а Шмелев (одни писатели вспоминаются). Григорий (ВПБ).

Не знаю, может ли Пушкин считаться назидательным примером, а вот Мотовилов - это очень показательный пример праведника.

А для меня Пушкин это пример того как “бушующий африканец“* во многом благодаря православию становится великим русским поэтом. -------------------- * “Вы наверное при жизни, думаю, тоже бушевали Африканец“ (В.В. Маяковский) С уважением, Григорий(ВПБ)

Вы уверены,что Мотивилов - пример праведника, а не психически больного человека? В архивах хранятся вполне дикие его письма руссим Императорам, в которых он всякий бред пробует выдавать за пророчества преп. Серафима. В 1854 г. он сообщил императору Николаю I, что старец Серафим “воскреснет прежде общего всех воскресения из мертвых в царствование Вашего Императорского Величества и единственно лишь только для Вас, Великий Государь” (Мотовилов Н. А. Письма и докладные записки // Серафимово послушание. Жизнь и труды Н. А. Мотовилова. Сост. А. Н. Стрижев. – М., 1996, с. 99). В 1867 г. он (ссылаясь на преподобного) рисует картины грядущей истории: “Россия сольется в одно море великое с прочими землями и народами славянскими, она составит грозное и непобедимое царство всероссийское, всеславянское – Гога Магога, пред которым в трепет все народы будут. Соединенными силами России и других Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией... Франции за ее любовь к Богородице –– Св. Мадонне – дастся до семнадцати миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершенно уничтожен... Антихрист родится между Москвой и Петербургом, в том великом городе, который будет назван “Москво-Петроградом”. До явления Антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей для объединения и воссоединения всех святых Христовых Церквей против назревающего антихристианского направления под Единую Главу Христа-Жизнодавца... Евреи и славяне суть два народа судеб Божиих, сосуды и свидетели Его, ковчеги нерушимые; прочие же все народы как бы слюна, которую извергает Господь из уст Своих” (Приложение к “Великой Дивеевской тайне”. Из семейного архива Флоренских // Литературная учеба. 1991, № 1, сс. 133–134).

“назову еще хотя бы преп. Кирилла и Марию, родителей преп. Сергия Радонежского. Да и вообще - таких святых множество (хотя бы вспоминается еще бабушка свт. Василия Великого св. Макрина), поэтому мне как-то странно что о. Андрей не смог назвать ни одного имени“. Да ведь Кирилл и Мария кончили жизнь в монашеском чине, а потому их случай не помогает в разрешении вопроса о том, можно ли стяжать святость, пребывая в нормальной семейной жизни. Что же касается св. Макрины - то и она “семь лет скиталась в пустынях, терпя крайнюю нужду, пока не прекратилось гонение“. Значит, опять не вполне ясно: а если внешних гонений нет, то может ли достичь святости семейный человек. Для меня-то здесь вопроса нет. Но мне бы хотелось, чтобы дни церковной памяти таких святых семейных пар собирали не меньше молитвенников, чем дни преп. Сергия или Серафима. В этом и есть главная проблема: не в том, чтобы назвать несколько имен семейных святых, а в том, что эти имена приходится “припоминать“, искать. Это означает,что даже если они и есть, они не предносятся Церковью как очевидный для большинства ее членов образец для подражания.

-. Это означает,что даже если они и есть, они не предносятся Церковью как очевидный для большинства ее членов образец для подражания. А почему, ведь мирян женатых/замужем видимо большинство? Это сложилось исторически или каким иным способом. Спаси Господи, батюшка !

В цитате, которая возможно, принадлежит Мотовилову (преподобному Серафиму), я не увидел ничего, что можно было бы приписать человеку психически нездоровому. Скорее это действительно духовное пророчество Преподобного. Спорить о том, пророчество это Преподобного, или психический бред не буду - у меня нечем подтвердить это, у вас нечем это опровергнуть, так как выходит за границу наших с Вами познаний. Пророчество становиться понятным только в момент своего исполнения, и некоторые внешние несуразности в нем - возможно закрытый для понимания “умных“ людей подтекст описываемых событий. Непонятно также, какое отношение это имеет к “оккультизму в православии“ - может быть сомневаетесь в том, что при необходимости Господь может легко облечь в плоть и воскресить преп. Серафима? Кстати, внимательное отношение к трудам Мотовилова и его жизни особенно тщательно сохраняется Дивеевскими монахинями, о которых преп. Серафим и Пречистая Дева имеют и по сегоднящний день особое попечение. Поэтому такое отношение к Мотовилову и к его записям бесед с преп. Серафимом считаю Вашей богословской ошибкой, которую Вы, кстати, растиражировали для соблазна многих в своей книге “Оккультизм в Православии“. Увы, мне ближе мирный дух монашек, так ревностно чтущих память этого праведника, чем Ваши богословские измышления, не имеющие под собой реального духовного ведения. Тем более, что ошибки и заблуждения в Ваших взглядах, по мнению многих авторитетных богословов и духовных лиц, умножаются со стремительной быстротой...

Рыбак - рыбака... так сказать. Можно открывать тему “шизофрения и пророчества в православии“.

>В этом и есть главная проблема: не в том, чтобы назвать несколько имен семейных святых, а в том, что эти имена приходится “припоминать“, искать. Это означает,что даже если они и есть, они не предносятся Церковью как очевидный для большинства ее членов образец для подражания. Это отражает глубокое убеждение Церкви в том, что и в миру можно спастись, но для этого надо в миру жить по-монашески.

>В этом и есть главная проблема: не в том, чтобы назвать несколько имен семейных >святых, а в том, что эти имена приходится “припоминать“, искать. Это означает,что >даже если они и есть, они не предносятся Церковью как очевидный для большинства ее >членов образец для подражания. Семейность - это ветхозаветный образец жизни праведников. В этом нет ничего оскорбительного, ибо и те праведники царствуют с Христом. Но Господь с установлением Нового Завета принес и новый идеал - девство, которое и чтиться особенно Церковью как идеал Новозаветной жизни. Здесь я говорю не о сотериологическом аспекте, а именно об “обновленности“ идеала. Поэтому мне вполне понятно, что Церковь призывает равняться в жизни чаще всего именно на людей, живших в девстве, как особено угодивших Богу. Ибо какой смысл был бы в Новом Завете, если бы идеал жизни остался старый? В превозношении девства Церковью нет ни капли принижения семейности. В святых ведь важно не само состояние девства или семьи, а те качество души, те добродетели, которые они приобрели и которые могут нам указать пример для подражания. Что ж странного, что у монахов эти качества развиваются ярче, и соответтсвенно ярче и светят для христиан? Ведь ни один преподобный не унижал семейность, а наоборот, многие старались утверждать ее. И это важно для Церкви. Кстати, пример преп. Кирилла и Марии все-таки показателен - он показывает, что в древней Руси хорошо понимали высоту монашества и многие истинные христианские семейные пары стремились в конце жизни приобщиться к ангельскому образу. Может быть такие вопросы возникают у нас сейчас потому, что мы ослабели в христианстве, нам хочется снижение планки идеала, нам хочется увидеть как вот сосед Вася со своей женой жили как и мы, ели-пили, детей растили, а после смерти прчислились к святым. Это нас успокоит, покажет, что вот и мы так же уж точно сможем. Да что там “сможем“ - мы уже почти так же живем. И скорее всего, такие канонизации ослабят ревность христинских семей, скроют под пылью обыденной жизни красоту даров Святого Духа (которые получали от Бога во всей красоте лишь преподобные угодники). Кстати, дары Духа - еще один критерий за канонизацию преподобных. Господь явственно нам дает пример для подражания в таких людях, поэтому и почитание семейных святых, никогда не сможет затмить почитание истинных духоносцев.

Слова о том, что преп. Серафим воскреснет во плоти лично для беседы с Николаем Павловичем ставят нас перед выбором: или признать, что преп. Серафим дал ложное пророчество, или же сказать, что Мотовилов погорячился. Или Вы готовы ради своего почитания Мотовилова объявить преп. Серафима лжепророком? “ошибки и заблуждения в Ваших взглядах, по мнению многих авторитетных богословов и духовных лиц, умножаются со стремительной быстротой...“ Нельзя ли было по этому вопросу хотя бы немного конкретики? Кого Вы считаете авторитетным богословом и в каких именно заблуждениях он меня уличил? Если Вам неудобно назвать имена - то назовите хотя бы обвинения.

О. А. Кураев. : //может ли достичь святости семейный человек А каовы критерии святости? Может быть кто-то объяснит или ссылочку даст? Я так пологаю: святые это те кто обратился к Христу. Я не понимаю как это человек может выдвинуть некий критерий святости. Миша.

“ Вера и математические доказательства - две вещи несовместимые.Кто захочет поверить - того не остановите“ ( Ф.Достоевский)

Добрый вечер. Отец Андрей, простите, но еще раз ваш вопрос: либо Мотовилив....либо преп.Серафим?Как ?! Вы уже сделали заключение по поводу пророчества??? ...И еще об одном. Как то в своей теме я поднимал вопрос об отце Николае с острова Залит ,Псковской обл.Что Вы знаете о нем? С уважением...

Я не знаю, почему эти слова Вас ставят перед таким выбором - меня совершенно не ставят. Пророчество оно и есть пророчество, будет ошибкой понимать слова пророчества буквально. Если принимать такое толкование любого пророчества, то книгу Апокалипсиса стоило бы признать гениальным в истории человечества бредом, а самого Апостола Иоанна, ну уж по крайней мере не вполне, так сказать, нормальным... Или Вы не помните, как объяснил Христос пророчество о том, что “Илии надлежит прийти прежде“. Напомню Вам: он сказал, что “Илия уже пришел“. Этот пример ясно показывает, что в пророчествах под одним именем не всегда подразумевается то же самое лицо, а возможно только образ этого лица. Вспомните: “в духе и силе Илии“ - именно таким был Предтеча Иоанн. Поэтому таких недоразумений слова Мотовилова у меня не вызывают, и я отнюдь не вижу противоречий ни в данном пророчестве, ни в почитании Мотовилова. Что касается второго, то имена я действительно называть не могу - у меня нет на это разрешения этих людей. Что касается конкертных заблуждений, то многие, считая Вас прекрасным апологетом Церкви (и я среди этих людей), совершенно не приемлют Вашего вторжения во многие внутрицерковные вопросы, считая, что это не Ваша область, и видя, как вступив в нее Вы начинаете делать ошибки. Во многом сказывается отсутствие у Вас живого пастырского опыта. Думаю, что через некоторое время появятся серьезные труды, и сами сможете подробно, из первоисточника ознакомится и с этими работами и с людьми, их написавшими. “Мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна“ (Иак, 3, 17). Находится ли такая мудрость у Вас, о. Андрей? Не знаю. Но пока что вижу, что многое из того, что Вы стали писать распространяет соблазн и разделенние среди верующих людей. Помоги Вам Господь!