Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А в чем будет выхолащивание ? Я всегда пишу, иначе запросто можно что-то забыть. Причем процесс записи грехов происходит постоянно (не могу жить и не грешить) лежит такая бумажка, я нагрешу и дабы не забыть о соделанной гадости записываю ее. Перед исповедью упорядочиваю записанные грехи и к духовнику. Григорий.

Допустимо.

А у нас отец Порфирий гоняет “бумажечников“. Он их последними в очередь ставит - будет время выслушаю, а так - гляди сколько народу, а ты тут летопись развернул. Я думаю он прав, надо учиться концентрировать свою мысль, не наваливать “мешок картошки“, а анализировать себя, если так можно выразиться, держать себя “в сознании“ постоянно. Хотя думаю - каждому свое, кто то и “бумажечкой“ спасается.

Здравствуйте, братья и сестры! Алексей... Странный вопрос... На мой взгляд, лучше именно написать заранее, за 1-2 дня свои грехи на бумажке, поразмыслить, посокрушаться над ними - глядишь, какой-нибудь новый грех у себя откроешь. А на самой исповеди, в идеале, лучше, конечно, все рассказывать... Но есть такие грехи, о которых вслух не стоит говорить громко, чтобы как-либо не искусить других... Иногда бывает много народа на исповеди - тогда лучше бумажка, а священник сам спросит у Вас самое главное. Иногда прихожу с бумажкой, и священник говорит: “Читайте“. Читаю... Конечно, может быть искушение выписать какие-то грехи на бумажке, вообще забыть про них и прийти так на исповедь... Но какой смысл такой исповеди? А не будет ли причастие Святого Духа после исповеди ВО ОСУЖДЕНИЕ? > Не выхолащивается ли этим суть Православной Исповеди? Главное же - сообщить священнику о своих грехах, посокрушаться над ними, искренне покаяться перед Богом. Главное - что в душе человека твориться... Так что - все зависит от Вас - с бумажкой или без бумажки можно искренне покаяться, а можно и искуситься... С уважением, Николай п.

//Так что - все зависит от Вас - с бумажкой или без бумажки можно искренне покаяться, а можно и искуситься... // Вот правилино, и я так думаю. Но, думаю, что грехи исповедовать “в Духе“ надо, а на исповедь приходить уже с покаянием, исповедуясь батюшке о главном - тут больше самодисциплины, оценить прежде самого себя, а не приносить ворох своих проблем, в которые при скоротечности общения священнику и не проникнуть, хотя конечно, есть такие опытные батюшки которые могут и это, могут вообще - только ты рот откроешь, а он о тебе уже все понял. Тут знаете ли особый талант - духовидчество, ой тяжелый для нас грешников. К такому на исповедь встанешь, а он глянет на тебя - как насквозь, вот страх то. Ятак раз исповедовался, ну, рассказал что было, повитийствовал, вернее попытался витийствовать, а он мне говорит - ты книжки то свои умные отложи, витийствовать оставь, и наложил епитимью - читать молитву мытаря, и только ее - неделю, и до причастия не допустил. Но хорошо, как после душа холодного вышел, иду и вместо мыслей молитву ту повторяю, и чуствую, что вся буря, все мои глупости отпадают. Благо нам видеть свои грехи, помоги Вам Господи, да ниспошли тишины и мира душевного. Виталий Иноземцев

Можно пользоваться и бумажкой, но лишь как подспорьем - а то даже дать ее прочитать батюшке, от себя добавляя что либо устно, или отвечая на вопросы духовника. Но находятся люди, которые даже здесь отстаивают право самостоятельно действовать “извините, батюшка, Я САМА (или САМ) - увы нам грешным.

То есть, правильно ли я понял, что демонстрировать свою волю на исповеди не надо. Объясните мне пожалуйста. С благодарностью Виталий Иноземцев

Все в волей Божьей, Виталий. Пришел я как-то на исповедь в 7.00, думал про себя лукаво - побыстрее бы, молился мало пред этим. Глянь - на мне исповедь прекратилось - батюшка уезжает по срочным делам. Случайность - может быть и случайность. Но таких случайностей ну до того много, на каждом шагу. ЛУЧШЕ И НЕ СМЕТЬ ЛУКАВИТЬ, гнать мысли подальше - стыдно и позор какой! (это - не Вам лично, Виталий :-) ) Спаси, Господи и помилуй нас, пошли нам, грешным усердия, терпения, смирение, искреннее покаяние и хотя бы самую мельчайшую частицу своей любви. С уважением, Николай

А батюшка на исповеди скажет иногда такое по воле Божьей - ИМЕННО ТО САМОЕ!!! - не в бровь, а в глаз - по воле Божьей. Вот, думаешь, грешный я осел недостойный, ничего этого не понимал сам. И как-то легче на душе становится :-)

Здравствуйте, Виталий! На московском подворье Оптиной пустыни наоборот, во время общей исповеди рекомендуют записать свой грехи на бумаге, а потом подходить к духовнику...

По поводу выхолащивания вспомнился случай. Несколько лет назад шеф на работе зачитал статью (источник типа МК поэтому возможно это просто байка) о том что некая конфессия выпустила CD с исповедью. Отвечаешь интерактивно на вопросы виртуального пастыря, получаешь епитимью и свободен.

Ну, не знаю. А давайте попробуем так, я в субботу пойду на исповедь, а перед этим постараюсь свой толмудик составить, может получится, может не получится - как Бог даст. А потом и скажу, я врать не стану, честное слово!

Думаю, что так - лучше предоставить духовнику определить то, как в данном случае надо исповедоваться - и может не постесняться спросить: мол как благословите - самому читать по листку, или батюшка прочтет и может задаст какие вопросы - или батюшка скажет - говори от себя, а листок спрячь, по крайней мере видно, что ты готовился к исповеди - анализировал состояние своей души - а теперь покажи не анализ, а сокрушение, ведь можно и исповедь превратить в “отчет о проделанной работе“, если не будет сокрушения и раскаяния. иерей Игорь.

Спаси Вас Бог, за ваш совет! Я так и поступлю. Виталий иноземцев

Это на каком подворье - в Останкино или в Ясенево?

Здравствуйте братья и сестры, здравствуйте Виталий. Припоминаю случай, происшедший со мной. Начало моей исповеди у духовного отца. Читаются или закончились часы перед литургией. В это время второй священник каждит храм и проходит мимо нас. Я прерываю исповедь и поворачиваюсь для поклона. Ладно. А батюшка на меня посмотрел, а потом и спрашивает “Григорий, ты перед лицом Бога стоишь, с Богом говоришь, грехи свои Ему исповедуешь. Вот твое главное здесь. Все остальное-не главное для тебя. Я только свидетель. Поэтому видь себя стоящим перед лицом Бога“. И понял я, что проявил волю свою перед лицом Господа и невольно согрешил против первого завета. Григорий.

В Троице-Сергиевой Лавре плочти каждый монах носит с собой блокнотик и ручку - для ведения своего списка, в противовес спискам тех бесов, которые его искушают. Не знаю как насчет “мешка картошки“ - но по-моему как раз такое внимание к себе и учит трезвению и видению своих грехов. Считаю, что запись грехов - это только инструмент, и никакого особого влияния на построение исповеди он внести не может - каждый ведет борьбу с грехом как ему удобно. Главное - чтобы было покаяние.