Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Медицина и православное вероучение

православный христианин
Тема: #1399
1999-07-07 05:14:09
Сообщений: 15
Оценка: 0.00
Братья и сестры!!! Никогда, как мне кажется, то, что называется сейчас официальной, традиционоой медициной не было связано с Православным христианством. Большинство отцов этой медицины либо язычники (ибн Сина, Гиппократ), либо богоборцы (Цельс), христиан почти не встречается. Это наложило, по-моему, несмываемую печать на медицину как род человеческой деятельности. В православных монастырях занимались, безусловно, помощью больным, но от этих практик (восточных монастырей) сейчас уже ничего не осталось. Такие личности как архиеп. Лука - редчайшие исключения, характеризующие просвещающую силу Господа нашего. Так имеет ли смысл дискутировать о православности в медицине как таковой? Не искать ли нам Истины уж в медитациях и хард-роке также? Не дерзаю умалять важность и необходимость медицины для человека, но не важней ли для православного пациента здесь именно _личность_ врача, _его_ вера? Та вера, которая зиждиться на предстоянии Богу, а не знании списка оккультных и запрещенных практик. Не плевелы от плевел мы отделяем, беседуя о оккультности того или иного метода лечения? Для кого это? Истинно воцерковленный врач и истинно воцерковленный пациент - соблазняться ли они оккультизмом, осквернятся ли столкнувшись с ним, имея Господа Защитителем? Придя, найдет ли Господь Любовь на Земле, а мы пытаемся из языческо-атеистической медицины христианскую вытяжку сделать. Не втуне ли дискутируем, не тщетно ли языки чешем? Отзовитесь, укажите в чем я не прав и простите Христа ради, за мексимализм и резкость. Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #16848
1999-07-07 09:52:46
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Олег. > то, что называется сейчас официальной, традиционоой медициной не было связано с Православным христианством Я бы не совсем согласился с этим, уважаемый Олег. Есть врачи как-бы от своей природы, призвания подходящие к пациентам по - христиански, с добротой, добросовестно, с любовью. Конечно, если бы раньше как сами пациенты, так и врачи перед сложной операцией обращались бы к Богу, результаты могли бы быть иногда и успешнее. > Истинно воцерковленный врач и истинно воцерковленный пациент - соблазняться ли они оккультизмом, осквернятся ли столкнувшись с ним, имея Господа Защитителем? Между молитвой ко Христу и оккультным заклинанием - большая пропасть. Разве не так? Хотя в отношении методик лечения нужно “не надеятся на чудо“, твердо опираться на науку. Тогда, например, не будешь лечить зрение с помощью стояния на голове в одной из поз йоги (нет причинно - следственной связи). Если лечить зрение, то именно глаза, что-то около глаз, а не около ног, скажем. Конечно, не все болезни можно именно так трактовать. Например, некоторых психически больных можно было бы подлечить или улучшить их состояние, приведя в больницу православного священника, так как их болезни могут быть обусловлены преданностью бесам. Вот, что могу сказать, как грешный непрофессионал: совсем науку “отметать“ не стоит... С уважением, Николай п.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1399
Сообщение: #24581
1999-09-07 01:01:18
Ответ автору темы | Димьян Неизвесная конфессия
Просто христианам нет дела до здоровья людей. Наооборот, им выгодно , когда люди страдают и болеют.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #24606
1999-09-07 03:17:14
Ответ автору темы | МаксимЪ православный христианин
Дорогой Олег, постарайтесь приобрести письма свт. Феофана Затворника. Там поднимается очень широкий круг вопросов и, в частности, более чем неоднократно - Ваш вопрос. Кроме его ответов вопрошавшим его об этом предмете, интересно также почитать как он сам в своей жизни разрешал этот вопрос для себя - у него, если Вы знаете, были большие проблемы со здоровьем. Во всех изданиях котрые я видел, в содержании имеется краткое описание того, о чем то или иное письмо, так что найти все очень просто.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #25201
1999-09-09 14:31:29
Ответ автору темы | Александр Николаевич православный христианин
Уважаемый Олег! Обратите внимание, на форуме, в “Библиотеке православного христианина“ есть целый раздел “Православие и медицина“.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #25222
1999-09-09 16:11:05
Ответ автору темы | Андрей В. православный христианин
В свое время философия также была языческой. Однако Отцы Церкви воцерковили ее. Также как многие христианские храмы были построены на месте языческих капищ, а христианские праздники заменили собой языческие. Христианство не отвергает мир, а преображает его. В каждой лжи есть доля истины. Ложь собственно и состоит в уклонении от истины. Греческое слово амартиа - грех дословно переводится как не попадание в цель, промашка. При этом ложь, отрицая истину, живет и питается ей. Сила лжи именно и состоит в той истине, на которой та паразитирует. Скажем человек может увлекшись жеской красотой впасть в блуд. Но проблема не в красоте, а в неправильном ее использовании. Красота сама по себе не плоха, наоборот она есть, вольно выражаясь, отблеск сияния Божией славы. Как говорят об этом богословы, грех коренится не в сущности вещей, а в воле творящего его. Поэтому мы призваны не отвергать ложные проявления жизни, а очищать их от недолжного, ото лжи и неправды. Поэтому и медицина может быть очищена от языческих наносов, пусть даже последние и заложены в самом ее ядре.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #29033
1999-09-26 04:06:43
Ответ на #25222 | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Андрей! Тут дело вот в чем. Я поднял этот вопрос, в основном, применительно к себе и медикам (православным), стоящим на одной со мной, низкой, ступени духовного развития. Отцы Церкви могли воцерковить философию, Войно-Ясенецкий, св. Пантелеимон могли воцерковить медицину, я, однако, явно ничего подобного делать не могу. И не замечаю чтобы был успех (значительный) у кого бы то ни было. И вопрос состоит в том, нужно ли предпринимать усилия по глобальным перестройкам, созданию “воцерковленной медицины“ медикам, подобным мне, или же им стоит заниматься собственным воцерковлением и профессиональными знаниями (почерпываемыми из “языческой и атеистической медицины), оставив прочее более сильным? Вопрос, конечно, весьма риторический, с явным ответом... Актуален он для меня тем, что мне почему то кажется, что вряд ли появится человек, могущий действительно что либо сделать в этой области. Поэтому я и высказал суждение о принципиальной невозможности перестройки медицины.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #37967
1999-11-18 05:10:25
Ответ на #29033 | Амбарцумов Николай Алексеевич православный христианин
Уважаемый Олег! А может не стоит так резко ставить вопрос и не смешивать два совершенно (ну почти) несмешиваемые понятия. Ведь вряд-ли математику, пришедшему к вере, придет на ум создание “православной“ математики?! А Вам, как врачу, разве не видна христианская основа медицины (не на уровне учения, а на уровне отношения к человеку, к его страданиям и бедам)? Да и долго ли сможет проработать врач (особенно в нашей стране), не испытывая к пациенту по-настоящему христианских чувств сострадания и уважения?!
Фото
буддист

Тема: #1399
Сообщение: #37976
1999-11-18 11:38:30
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Из всего текста письма, следует, что православный, находясь даже при смерти не должен допускать к себе хирурга-татарина. ДОЖИЛИ! Это похуже самоубийства! Вы отдаете себе отчет? Вы вообще понимаете к чему такие призывы могут привести, тех несчастных, которые прислушаются к этой детской нелепости.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #37984
1999-11-18 12:04:04
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
но не важней ли для православного пациента здесь именно _личность_ врача, _его_ вера? Мне лично всё равно какой веры врач, лишь бы был хорошим специалистом в своём деле.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #37987
1999-11-18 12:07:59
Ответ на #37976 | Ольга Г. православный христианин
Из всего текста письма, следует, что православный, находясь даже при смерти не должен допускать к себе хирурга-татарина. Поправлю - не православный, а православный фанатик. :) Но я надеюсь, что Олег всё-таки что-то другое хотел сказать.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #38398
1999-11-20 04:33:53
Ответ на #37976 | Амбарцумов Николай Алексеевич православный христианин
Николай, не ишите черную кошку...(ведь найдете-же!).Речь идет совсем о другом, поставлен вопрос о том, возможно ли человеку, пришедшему в православие, изменившему во многом свою жизнь, интересы, приоритеты, продолжать заниматься той-же “языческой“ медициной. Так вот на этот вопрос хочется ответить: ЗАНИМАЙТЕСЬ!!!!, и не надо ничего менять, не стоит создавать Православную медицину, ведь по своей гуманности она и так приближается к христианству! А фанатизм бывает везде, но это во первых противоречит и самому христианству и, во-вторых, удел людей с психическими отклонениями,а где их, увы, нет.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #38814
1999-11-23 05:15:40
Ответ на #37976 | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Николай! Для последователя “срединного пути“ Вы могли бы быть несколько посдержаннее. Я ведь и написал как раз о том, что поскольку медицина (особенно официальная), к сожалению, имеет слабую духовную ориентацию, то для православного христианина нет большой разницы какую религию (кроме православной) исповедует его лечащий врач. Впрочем же, хорошо для православного христианина иметь лечащим врачом православного. И в этом случае можно не беспокоиться о сущности тех методов лечения, которыми он пользуется.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #38815
1999-11-23 05:25:41
Ответ на #37967 | Олег Троицкий православный христианин
Большое спасибо, Николай Алексеевич! Вы очень верно указали на то, что действительно является в медицине подлинно христианским - ее отношение к человеку. О смешивании же понятий - моя большая беда, что пишу я с большим эмоциональным оттенком, главной мысли отнюдь не выделяя. В исходном сообщении данной темы такая мысль - медицина и православие принципиально несмешиваемы (“Так имеет ли смысл дискутировать о православности в медицине как таковой?“). Православность медицины для православного пациента может быть определяема (при его желании) лишь на уровне личности его лечащего врача. С уважением, Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #38816
1999-11-23 05:43:33
Ответ на #37987 | Олег Троицкий православный христианин
А Вам, Ольга, просто огромное спасибо!!! Кажется, Вы уже поняли, что как правило, я хочу сказать совсем не то, что говорю (пишу). Исходное сообщение этой темы мне самому абсолютно сейчас не нравится (как и большинство из того, что я написал). Если бы научиться хоть немного думать, перед тем как что-то написать... А по поводу другого Вашего сообщения... Пользоваться услугами православного врача, о котором известно, что он очень плохой специалист - почти подвиг. Даже хитрость: вроде и заповедь исполняешь (не удаляешь от себя врача) и всецело полагаешься на волю Бога. Специально для адептов “срединного пути“ - данный абзац - шутка.
Фото
православный христианин

Тема: #1399
Сообщение: #38818
1999-11-23 05:55:24
Ответ на #38816 | МаксимЪ православный христианин
Недавно прочёл интереснейшую книгу свт. Мефодия Патарского/Олимпского, которая, переводя с английского, носит название что-то вроде “Праздник девственниц или Синопсис“. Св. Мефодий не только широко использует стилистические формы Платона, но и демонстрирует детальное (sic) знание современной ему медицинской литературы. Рекомендую. Христос посреди нас.