Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Радость святых и не наше поражение (о пророчестве д.Андрея Кураева)

православный христианин
Тема: #1393
1999-07-06 16:20:06
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
Честные и искренние апологеты современного христианства, утратившего огонь святости, публично заявляют о своем поражении в великой битве за человеческие души и призывают держаться за традицию, как за последнюю соломинку из пожатого снопа былого процветания и стабильности благочестивой веры. Но корабль разбит, и соломинка традиции мало спасительна в бурном житейском море. Окрыляет и возносит на духовные небеса святость, а мельничный жернов заработанных грехов с тонущего корабля тянет в бездну. Грех - это твое поражение. Огонь и сила дыхания Святого Духа не декларируется на богословских диспутах, а непосредственно переживается живыми святыми в своих трепетных и открытых Богу сердцах. Святость на земле должна быть гонимой, она может быть распятой, но она НИКОГДА не поражается грехом. Святость - непорочна, и грех к ней не липнет. Она идет по морю как посуху, а грех пораженный тонет. Слепота на знамения времен требует признания своего поражения; святость и в гонениях, и в забвении пребывает в радости. Возглас МАРАНАФА может звучать только в чистых сердцах, даже и в скорби, и в мученичестве. И вот ныне, святые восклоняют головы, а зараженные проказой греха заявляют о своем поражении. Да будет им по слову их.
Фото
сомневающийся

Тема: #1393
Сообщение: #16787
1999-07-06 23:43:55
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Александр. Честно говоря, три раза перечитал и только головой потряс. Ничего не понял. Не могли бы вы в менее пророческом тоне сказать то, что хотели сказать. Простыми словами. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #1393
Сообщение: #16797
1999-07-07 00:08:51
Ответ на #16787 | Михаил православный христианин
...Мормон аль харизмат какой ?
Фото
православный христианин

Тема: #1393
Сообщение: #17256
1999-07-09 17:50:53
Ответ на #16787 | Александр Румянцев православный христианин
Уважаемый Дмитрий, извините за неудобь сказанное, С раскатов грома перейдем на человеческую речь. Есть у А.Кураева очень важная для понимания позиции официального богословия программная вещь; она называется “О нашем поражении“, основной нерв которой вибрирует в следующих словах о.диакона: “…смысл Апокалипсиса вполне ясен: язычество еще даст последний бой Церкви Христа. Будем разбиты мы. Но не Христос…“ В меру нашей святости Христос живет в нас, и мы причастны в эту меру Церкви Христа как Его Телу. Такая святость не может потерпеть поражения. Поражение терпит только то, что поражено грехом. Заявление д.Андрея от лица церкви о том, что “они будут разбиты“, имеет сильный пророческий посыл. Это поражение несовершенного и совлечение ветхого человека для того, чтобы засияло нетленное начало. Если мы христиане, то в нас живет святость Христа, и вместе со Христом мы не будем разбиты (наш крест м.б. и голгофским). А если “будем разбиты мы“, то кто эти мы, и какую церковь мы составляем?
Фото
православный христианин

Тема: #1393
Сообщение: #18510
1999-07-18 00:25:51
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Поражение будет состоять в том, что не смогут христиане привлечь ко Христу людей последних поколений. Даже если они будут стремиться к этому – все равно не преуспеют. Более того – антихристова власть перейдет к гонениям на христиан под одобрение объязычившихся толп (толп, в большинстве своем состоящих из людей, предки которых все же были христианами). Еще более горьким будет поражение в том отношении, что очень многие из тех, кто будут считать себя христианами, на самом деле будут веровать не в подлинного Христа, а в идолов. “Христос в моем понимании”; “Евангелие в нашем, современном, прочтении”; “христианство, преображенное на основе современной терпимости и широты взглядов”… Эти идолы воцарятся даже в Церкви. Даже с высших иерархических и учительных кафедр будут раздаваться подобного рода проповеди. И это ли не поражение для Церкви? Разве в том, что церковные люди и лидеры уклонятся в мистический блуд, смешивая Евангелие с языческими мифами и мирскими идеологиями, – нет «нашего поражения»? Не потому ли и будет попущено владычество антихриста, что еще до его прихода христиане станут для Христа как чужие, – а потому сбудется увиденное пророком: «Господь во гневе Своем... поверг на землю красу Израиля... разрушил в ярости Своей укрепления дщери Иудиной... отверг царство и князей его, как нечистых; в пылу гнева сломил все роги Израилевы... и убил все, вожделенное для глаз... Господь стал как неприятель... И отнял ограду Свою... разорил Свое место собраний... и в негодовании гнева Своего отверг царя и священника» (Плач. 2, 1 – 6)? Не так ли будет и с нами, – ибо «время начаться суду с дома Божия» (1 Пет. 4,17)? В этом самое горькое: мы не столько «отступим», сколько «уступим». Не столько будем потеснены внешним давлением, сколько сами раскроем наши души для принятия лжесвятынь и лжевер… «Об этом буду... ходить и рыдать, буду ходить, как ограбленный и обнаженный, выть, как шакалы, и плакать, как страусы, потому что болезненно поражение ее... достигло даже до ворот народа моего, до Иерусалима» (Мих. 1,8 – 9). Поэтому и говорю я не столько об «их победе», сколько о «нашем поражении». Прот. Сергий Булгаков написал в 1918 г.: «Надо прямо сказать, что вся эта воистину загадочная сила нигилизма есть и некое бессилие исторической Церкви, как сила мрака и тьмы заключается лишь в ослаблении света. Существует свет, а не мрак, который есть только не свет. Каким образом бездушные, тупые, неумные учения могли заслонить в сердцах величественное, светлое, радостное Православие? Как возможно такое безвкусие и убожество? Конечно, мы знаем, что русская душа подвергалась здесь действию чужого яда, стала жертвой того отпадения, чрез которое проходит и весь христианский мир. Однако, почему же не нашла она для себя оплота в чистоте Православия, но отравилась ядом Иуды глубже, чем даже неправославные страны? И нигилизм, и “темные силы”, как у нас выражались, все это только симптоматика Православия, знамения попущенного в нем оскудения, кризиса. Соль обуяла, а потому загнило и сохраняемое ею тело» . И так велико будет это конечное и глубинное перерождение мира, некогда бывшего «христианским», что даже немногим «святым» (на языке Нового Завета «святые» – это «верные», а не особо облагодатствованные подвижники, как в сегодняшнем церковном языке) не удастся тот, последний, кризис превратить лишь в «очередной». И они будут раздавлены, отброшены на околицу жизни (в «пустыню») или убиты. Да, они победят в том смысле, что спасут свои души. Но здешнее, земное Тело Христово будет перемолото и извергнуто из жизни последних обывателей на Земле. «Бог так устроил, чтобы люди были исправляемы людьми же» . Но разве не поражение для того, кто пробует исправить жизнь людей по Евангелию, то, что его пример и его слова останутся бесплодными? Разве не поражение для Церкви то, что люди, к которым она послана для Христова свидетельства, “здравого учения принимать не будут, но... обратятся к басням” (2 Тим. 4,3 – 4)? Конечно, Церковь – это Тело Христа, а потому и возникает смущение - как же оно может быть “разбито”. Но ведь Господь и древний Израиль уподоблял зенице ока Своего. Господь – не только Глава Новозаветной Церкви. Он же был Главой и Церкви Ветхого Завета. Он был незримым Правителем Израиля. Но разве не было катастроф в истории того Израиля? Разве не считали пророки именно поражениями и неудачами разрушение Иерусалима и Храма, пленение своего народа языческими империями? Разве не называли пророки падения падениями, а разгромы – разгромами, а поражения –поражениями? Ну, вспомните хотя бы «Плач Иеремии»! «Господи... посмотри на поругание наше. Наследие наше перешло к чужим, домы наши – к иноплеменным… опустела гора Сион, лисицы ходят по ней» (Плач. 5,1 – 2,18). Как вы назовете случившееся с группой людей, которые имели в течение веков власть и уважение в обществе, контролировали школьное образование и основные течения культуры, поставили на службу своим идеям войска и человеческий энтузиазм, добились полного единомыслия в обществе и знаки своей идеологии поставили на всех перекрестках… А потом мы видим, что эти же люди оказались ничтожным меньшинством, что большинство с искренним энтузиазмом их ненавидит и презирает, что армия, полиция, школы, когда-то служившие им, теперь обратились против них, что в культуре не находится места для их идей, а в городах и даже домах – для их символов? Неужто для описания происшедшего неуместно слово «поражение»? Считаем ли мы победой, если удалось священнику войти в светскую школу и там детям рассказывать о Христе? А если священника из школы выгнали – не поражение ли это для Церкви? Да ведь так же и всю нашу Церковь когда-то выгонят вон из “приличного общества”! И то, что “приличным” будет считаться не связывать себя “с этими православными”, – в этом тоже будет состоять наше поражение. “Малое стадо”, конечно, останется. И на нем исполнятся слова о том, что “врата ада” (напомню, кстати, что “врата” на библейском языке – это место заседания совета старейшин, т. е. своего рода “мозговой центр” города, а не периферия, как сегодня) не одолеют Церковь. Но ведь Тот, Кто желает спасения всем, желал бы видеть Своих чад в числе “паче песка морского”… Но люди не дадут Господу этой радости. И это тоже – наше поражение.
Фото
православный христианин

Тема: #1393
Сообщение: #18750
1999-07-20 15:17:39
Ответ на #18510 | Александр Румянцев православный христианин
Дорогой отец дьякон! Благодарю Вас за Ваш обстоятельный ответ. Как законопослушное чадо Православной Церкви я многое в Вашем ответе принимаю и как человек, ищущий Божию правду на земле, разделяю Вашу скорбь. Но есть Царствие Божие, и свобода сынов Божиих по благодати выше ветхого закона. Истинный христианин тот, кто исполнил закон, а исполнение закона лежит через смерть ветхого естества. Эту смерть Вы и называете поражением, забывая, что эта смерть для стяжавших Святого Духа есть рождение в жизнь вечную. Если же на нас нет Духа Свята, то тогда это поражение в смерть вечную. Плачет душа праведная о погибели душ человеческих, не признавших своего Творца; как же их много - отвергших Благую Весть. Стезя праведника - путь Лота, вышедшего из города разврата. Но трижды благословен в очах Господних Авраам, ведущий на смерть сына своего Исаака. Вот и святые ныне ведомы на заклание, и это не поражение, а победа святости, которая через смерть обращена к преображению и воскресению в нетлении. Итак, есть два видения-знания. Одно из них обращено назад - земная церковь рушится, и враг церкви торжествует. Другое направлено вперед - торжество богопротивника временно, Христос грядет! Подзаконный скорбит о поражении, свободный во Христе радуется о победе.
Фото
православный христианин

Тема: #1393
Сообщение: #18831
1999-07-20 21:12:36
Ответ на #18510 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый д. Андрей, Понятно, что душа ваша страдает от несопоставимости желанной мечты и воплощенной реальности. Понятен и тезис о “поражении“, поскольку он как бы отражает результат, о котором говорят пророчества и откровения. Но, согласитесь, ни зрелая мудрость христианства, ни подростковая агрессивность мусульманства, о которой вы говорите в другом месте форума, не могут отменить неизбежности. Но нужно ли называть неизбежность поражением? Свершается. И Евангелие будет проповедано по всей земле. Свершается. И уже третий Ангел восструбил. И свершится еще многое. Но разве в том дело, что православного священника нет в обычной школе? Ведь и инославного там нет. Но разве в том дело, что Церковь не стоит во главе государства или культуры? Или хорошо было, когда стояла? Или хорошо, когда Творец будет подручным при очередном президенте (зав. отделом цк по культам и пропаганде)? Думаю, наше дело - свободно выбирать Христа, не потому, что так велит новый чиновный ритуал (ибо там просто меняют знамена на хоругви). Наше дело выбирать любовь. Всё случится так, как должно случиться. Но каждый должен идти не к неизбежности, не к поражению, а к реализации собственной судьбы, собственной миссии. Вы страдаете о неизбежности или о гибнущих сегодня душах? Но если о душах, то дайте им любви, а не скорби. Скорби у них своей хватит. Вы (и каждый) мы отвечаем за свои и за эти души, а не за результат, который предопределен. Мы отвечаем за то, чтобы как можно больше людей, счастливых верою в Христа, счастливых независтливым братством и добротой пришли к этому результату. Переходят черту все - добрые и злые. Но ведь мы веселимся о добрых и плачем о злых. Какое же поражение в неизбежности? Неужели нам нужно то, от чего Христос отказался - власть земная? Справедливости ради, скажу: многое из того, о чем вы говорите, действительно делается. Видел я тех, кто (прости Господи!) возрождает язычество. Бесы это, дьякон Андрей. И мелкоскопов с телескопами не нужно, чтобы лик их увидеть. Как ни странно, некоторые из них (например, некто Д.) преподают в школах. Это правда. Это грустно. И это тот случай, когда нужно прибегать к закону. Но кажется мне, что вы позволили себе отдохнуть в хандре. Конечно, ваши пророчества, и то, что известно о последних днях из Писания, - не предмет для веселья. Но неизбежность - не есть поражение. Поражение, если мы опустим руки, если поклонимся козлищам. Мы не будем ведь делать этого? Значит, давайте потрудимся во славу Христа. Простите великодушно, если понял что привратно.