Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Два православия?

православный христианин
Тема: #1378
1999-07-05 14:23:04
Сообщений: 10
Оценка: 0.00
Удивительную реакцию я обнаруживаю на мои слова о православии: оказывается, сосуществуют два диаметрально противоположных понимания, причем и оба исходят от тех, кто пребывает в полной уверенности, что они - православные. Первое понимание таково, что мне отвечают: Да ты что несёшь, где это видано чтобы ТАКОМУ учили в православии? Этого нет и быть не может, и где ты только такое услышал!!! Второе понимание звучит параллельно: К сожалению ты упорно не желаешь понять это, и пытаешься выдумывать какие-то собственные концепции. Читай “святых отцов” и вникай в смысл, который давным давно объяснён и уже две тысячи лет всем известен. То есть совершенно очевидно, что первые православные как-бы вовсе не пересекаются со вторыми: первые думают что ничего такого вовсе нет и быть не может, а вторые уверены в том, что именно так оно всё и есть, и никак иначе. Это наглядо иллюстрирует довольно простую концепцию: под словом “православие” скрываются не одно учение, а ДВА: Первое учение - это Православие с большой буквы и без всяких кавычек, которое есть Христианство. Второе учение - это вроде бы тоже “православие”, но с очень большой буквы, её даже не изобразить, поэтому я это слово предпочитаю писать с маленькой буквы и в кавычках. Первое Православие - которое Христианство - именно его я имею ввиду говоря: “я - православный”. А второе “православие” (на мой взгляд) - это мракобесие и полнейшее язычество, полностью подобное тому “иудейству”, которое обличал Христос. (за что, собственно, и был распят) Если мы откроем Откровение Иоанна, то увидим аналогичную картину: там вырисовываются два образа, две жены - образ “жена облаченная в солнце”, и образ “вавилонская блудница”. Так вот образ вавилонской блудницы удивительным образом совпадает с той самой видимой церковной оболочкой, которую наблюдает обыватель взглянув в сторону церкви, то самое “православие”, которое в кавычках. А образ “жена, облаченная в солнце” практически не находит столь явного своего отражения в окружающей действительности, но резонно предположить, что истинная вера, истинное христианство - и есть та самая “жена”. И не видно её именно потому, что “православие”, которое в кавычках, полностью заслоняет собою истинное Православие, которое Христианство. Впрочем, истинную любовь к Богу трудо выставлять напоказ. А неистинная... Нужны ли Богу новые поцелуй Иуды? Давайте посмотрим образ “жена, облаченная в солнце” - что можно сказать о ней? Наверное, она светлая и яркая, и вовсе не подобна тому паутинообразному мраку, который своими липкими тонкими путами застилает глаза, выключает разум и тащит только в одном направлении: “в церковь! в церковь! в церковь!”... Истинная жена рождает в муках и кричит от боли, она вовсе не есть та самая широкая дорога, по которой приглашают пройти благообразные люди, гарантирующие каждому спасение взамен на безропотное и своевременное исполнение всех правильных ритуалов. Истинная жена не находит себе места среди всеобщей радости и благополучия, она бежит в пустыню. Зачем она бежит? Её преследует дракон - диавол низверженый на землю. Но жене даны “два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия”... Жена стремится избежать дракона, и чудом спасается от него. А что делает дракон? “И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.” Да, очень знакомый образ - “увлечь рекою” - потоком лживых словоизлияний, огромным потоком, грудой словоблудний в макулатуре, которую не перечитать за всю жизнь. Этот бесконечный поток лжи, сметающий всё на своём пути, и как же тут устоять истине? Но чудесным образом “жене” содействует земля, поглощая дьявольский поток лживых излияний. Что же делает дракон? “И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.” Таков образ “жены, облаченной в солнце”, истинной невесты Христовой. А что известно о “вавилонской блуднице”? “жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.” Типичные атрибуты церковного благолепия прикрывают весьма неблаговидную сущность. Обратим внимание на одно из имён блудницы - “тайна”. Как тут не вспомнить поднятую недавно тему “Тайна Доктрина или иудейство в церкви”? Второе имя - “Вавилон великий” - соответственно рассматривается в теме “Вавилонская башня - 2”... “Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена” Что за семь гор? Будем надеяться что не те самые “семь этажей вавилонской башни”. Вот ещё одно явное отличие “вавилонской блудницы” от “жены облаченной в солнце”: блудница горделиво восседает (как не вспомнить о господствующем положении церковников в некоторые времена в некоторых странах, срощенности этой “церкви” с государством), а жена - бежит, улетает, не находит места нигде, кроме пустыни... “...воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.”... Не пора ли о многом задуматься гордо пребывающим в “единственно истинной”? Где же оно, истинное православие, истинное христианство? Есть ли вообще на земле такая конфессия? Нет на земле такой конфессии, и быть не может, потому что истинная Церковь - это единство небесное, духовное. И никакое “удостоверение о крещении” не присоединяет человека к небесной Церкви, её нельзя ни зарегистрировать в соответствующих органах, ни объявить “вне закона”. Небесная церковь объединяет духовно всех христиан - детей Отца Небесного - братьев, и где бы таковые не находились, на каких бы языках ни говорили, в каких бы конфессиях ни скрывались - везде пребывают с Христом. А извне видна лишь та часть, которая есть “блудница вавилонская”. Задача каждого искренне верующего - сжечь внутри себя все проявления этой блудницы, и вместо неё прислушиваться к тому самому светлому образу, который есть “жена облаченная в солнце”, и обратиться ко Христу всем сердцем, всей душой, а не только по внешней видимости.
Фото
православный христианин

Тема: #1378
Сообщение: #16465
1999-07-05 15:00:33
Ответ автору темы | Паломник православный христианин
Уважаемый Александр! Из Ваших слов явствует, что Св. Отцы христианства - это мракобесы и полные язычники. Мне кажется, что при таком взгляде Вам действительно стоит поискать себе какой-нибудь другой форум. Лучше всего откройте свой собственный. Если не ошибаюсь, что-то вроде своего личного форума у Вас уже есть. Удачи!
Фото
сомневающийся

Тема: #1378
Сообщение: #16469
1999-07-05 15:28:22
Ответ на #16463 | Алексей Л. сомневающийся
Знаете, Александр, по Вашим критериям не оченть-то определишься. У Вас так выходит - с чем Вы согласны - это Православие-Христианство, а с чем нет - это “Православие“. :) Это я со зла. А если серьезно - как-то Вы очень прямолинейно их разделяете. Честное слово - ничего дьявольского нет в золотых ризах. Разделение это проходит глубже, и не только между разными людьми, но даже внутри одного человека. Поэтому не стоит, мне кажется, делать такие поспешные выводы о конкретных конфессиях или событиях церковной истории.
Фото
православный христианин

Тема: #1378
Сообщение: #16471
1999-07-05 15:30:04
Ответ на #16460 | Константин Тралов православный христианин
Вы думаете? Одному православию форум вообще не нужен - достаточно библиотеки. Костантин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1378
Сообщение: #16480
1999-07-05 15:57:47
Ответ автору темы | Николай православный христианин
А может быть просто есть одно православие - и разные по своему внутреннему устройству люди, которые в большей или меньшей степени стараются устроить свою жизнь по заповедям Христовым. Люди вообще-то не рождаются ни гражданами Неба, ни детьми Отца Небесного - в том смысле, что потому они и появляются на свет, чтобы пройти этот путь и стать этими самыми гражданами. Церковь существует не как единственно верный институт, дающий непоколебимые гарантии спасения, а как лечебница ( я имею ввиду те Таинства, которые даются в Церкви), и как школа, где дети, которые ничего не знают, потихонечку учатся - кто на “троечки“, кто на “пятерочки“, кто, будучи талантливым парнем, просто лоботрясничает, а кто-то будучи не очень способным изо всех сил, скрепя сердце и сжав кулаки старается учиться как может. Я пришел в Храм с весьма прагматичной целью - были ОЧЕНЬ большие проблемы в семье, из-за которых могли серьезно пострадать самые близкие люди. Вот и просил у Христа и Его Пречистой Матери помощи. А потом еще внимательно прислушивался, а что говорят бабульки - тогда тоже считал именно их настоящими знатоками. Но ведь так бывает, что приходит человек за одним, а приобретает другое (как в пословице - пошел искать овец своего отца, а нашел Отца Небесного). И наверняка не одни миряне учатся. И батюшки, и епископы, и патриархи - все в одной школе, а кто в каком классе и кто на второй(а может и на третий и на четвертый) год остается - один Бог знает. И две этих жены существуют у каждого в душе, как добро и зло. И человек потихонечку и определяется в своей жизни. Просто мы еще привыкли судить по тому, что тут люди говорят на Форуме. А ведь может человек и городит полную ахинею, а после этого идет и ведет НАСТОЯЩУЮ ХРИСТИАНСКУЮ ЖИЗНЬ - детей воспитывает, в больницах помогает, на улицах мимо валяющихся людей не проходит. А по поводу некой таинственной и невидимой Церкви мне кажется Вы, Александр неправы. Христос пришел с конкретным лицом, имея вполне конкретное тело, наверняка имел что-то типа прописки (ведь даже перепись населения была как раз во время Его рождения). Так что ничего ужасного в том, что РПЦ (или еще какая то Ц) имеет свидетельство о регистрации и весь прочий антураж, нет.
Фото
православный христианин

Тема: #1378
Сообщение: #16485
1999-07-05 16:30:34
Ответ на #16465 | Саша Чанох православный христианин
>>>Из Ваших слов явствует, что Св. Отцы христианства - это мракобесы и полные язычники. Я этого не говорил, неужели у них шапка горит? :) >>>Мне кажется, что при таком взгляде Вам действительно стоит поискать себе какой-нибудь другой форум. Лучше всего откройте свой собственный У христиан принято нести свой крест до конца - то есть пока пока не отвергнут окончательно, не распнут. У людей мира сего всегда есть право нас гнать, а у нас, у христиан, в свою очередь задача - терпеть всё до конца. Мы вообще не от мира сего, и нигде нам нет места. “Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.“ >>>Если не ошибаюсь, что-то вроде своего личного форума у Вас уже есть Нет :)
Фото
православный христианин

Тема: #1378
Сообщение: #16508
1999-07-05 18:14:41
Ответ на #16485 | Паломник православный христианин
>Я этого не говорил Значит, я Вас неправильно понял. Простите. >Мы вообще не от мира сего, и нигде нам нет места Это Вы-то, Александр, не от мира сего? Ну уж неправда ;)
Фото
православный христианин

Тема: #1378
Сообщение: #16513
1999-07-05 18:36:43
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
Да, я согласен с Александром. Но что тут поделаешь? Просто христианам надо быть христианами. Больше ничего. “Мы“ - хорошие, “они“ - плохие. И те и другие живут в нас самих С уважением Павел
Фото
православный христианин

Тема: #1378
Сообщение: #16521
1999-07-05 19:38:46
Ответ на #16508 | Саша Чанох православный христианин
>>>Это Вы-то, Александр, не от мира сего? Ну уж неправда ;) Неудобно обращаться без имени, но, какой смысл Вы вкладываете в слова “не от мира сего“? Эти слова означают следующее. Есть такое понятие - “мир сей“ - которым в богословии обозначается весь этот плотский мир с князем мира сего во главе. Имя князя мира сего - сатана. Каждый человек несёт в себе плотскую и духовную составляющие. Плоть каждого человека - от мира сего, но христиане - не плотские люди. См. Рим.8:13 - “если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.“ Христиане - это люди живущие духом, поэтому говорят что христиане - не от мира сего. “Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога“(1Кор.2:12) Одним словом, не удивляйтесь такому выражению - “не от мира сего“, оно означает отвержение плотского в пользу духовного. А вовсе не то, что мы по-плоти своей как привидения, а не как все люди :)
Фото
православный христианин

Тема: #1378
Сообщение: #16529
1999-07-05 20:55:35
Ответ на #16485 | Валерий Наумчук православный христианин
Здравствуйте. У христиан принято нести свой крест до конца - то есть пока пока не отвергнут окончательно, не распнут. У людей мира сего всегда есть право нас гнать,а у нас, у христиан, в свою очередь задача - терпеть всё до конца.Мы вообще  не от мира сего, и нигде нам нет места. “Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.“ За все время существования форума я не помню Вашей цитаты о бревне и сучке... Вы все же себя действительно подразумеваете абсолютным толкователем? Прошу ответа, а не ухода... До завтра...
Фото
православный христианин

Тема: #1378
Сообщение: #16866
1999-07-07 11:05:17
Ответ на #16529 | Саша Чанох православный христианин
>>>За все время существования форума я не помню Вашей цитаты о бревне и сучке... Валерий, а их очень легко найти по контекстному поиску :) Вот несколько: Про бревно и сучёк, раз, два, три, четыре, и ещё есть :) >>>Вы все же себя действительно подразумеваете абсолютным толкователем? Прошу ответа, а не ухода... Подобные темы на форуме не раз обсуждались, и я всё уже не раз объяснял. Единственное новинка - разделение “толкователей“ на “абсолютные“ и, наверное, “относительные“. Действительно, в буддизме - там есть ДВЕ истины - “абсолютная“ и “относительная“, а в христианстве истина одна. Поэтому бывают толкования либо истинные, либо ошибочные. Я “подразумеваю себя“ истинным толкователем. Чтобы опровергнуть истинность моих толкований вовсе не достаточно громко рассмеяться, а надо опровергать аргументированно.