Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Протон - частица из ТРЕХ кварков, грубый, материальный образ Пресвятой Троицы. Протон в телах нетленных людей после их воскресения?

православный христианин
Тема: #1376
1999-07-05 13:29:19
Сообщений: 28
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые братья и сестры! Нижесказанное потребует некоторых знаний по физике, и для людей, незнакомых с такими понятиями, как элементарные частицы, кварки, протоны, лучше прочитать о них в учебниках или популярных научных статьях. Тем, кто не имеет такой возможности, лучше обратиться к концу этого сообщения - к выводам - и поверить на слово. Число три весьма часто встречается в физике элементарных частиц. Важные элементарные частицы, например, протоны и нейтроны, состоят из 3 кварков. Кварки - неделимые далее части протонов и нейтронов. Кварки нельзя раздвинуть, развести на значительное расстояние друг от друга. По-видимому, кварки являются теми самыми кирпичами, на которых “держится” мир. Самая главная элементарная частица для людей - протон. Случайно ли он состоит из ТРЕХ кварков? В протоне в принципе можно увидеть очень грубое, материальное отражение образа Божьего - Пресвятой Троицы. Три кварка - неотделимы друг от друга, образуют протон, который живет вечно (по данным современной науки). Но Господь создал и другие частицы из трех кварков, например, нейтроны, которые живут 15 минут в свободном состоянии, и, по-видимому, бесконечно долго в ядрах атомов ( в связанных состояниях). Конечно, мне не хочется здесь кричать во всю глотку: “Протон - образ Пресвятой Троицы”. И не возвеличиваю я этим самым протон :-). Но видимо, Господь не только человека, но и мир творил так, чтобы даже в некоторых мельчайших частицах можно было бы найти какое-то указание, какую-то хотя бы и очень грубую аналогию, грубое подобие Его образа. Но аналогия аналогией, а Господь творил все же и творчески. Кроме протонов и нейтронов есть и другие частицы, состоящие, например, из двух кварков - кварка и антикварка. А всего разновидностей кварков - шесть, причем один из кварков ни в каких частицах пока не отмечался (так называемый t-кварк). И хотя кварки в свободном состоянии по одиночке не встречаются, зато встречаются так называемые лептоны (к ним относятся, например, электроны, мюоны). Кварки в свободном состоянии не найдены, а электроны есть в каждом атоме, но их невозможно “пришпилить” к одному месту на орбиталях у ядра атомов. --------------------------------------------------------------- Итак, сделаю выводы. Протон - элементарная частица, представляющая некое грубое, материальное подобие Пресвятой Троицы, так как состоит из трех неделимых далее кварков. Кроме протона есть другие элементарные частицы, живущие конечное, определенное время, сотворенные в соответствии с желаниями и волей Божией. Ведь Господу необязательно создавать все частицы живущими бесконечно долго, как протон. Он создавал их по-своему усмотрению в соответствии с Его пониманием красоты, фантазии (если можно так выразиться, прости меня, Господи, грешнаго, недостойного раба). Но тем не менее, возможно,что именно из протонов мы будем состоять, когда войдем в жизнь вечную. То есть, из того, из чего состоим сейчас? Да. Только грешить не будем и стареть не будем! Жду Ваших коментариев. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #22271
1999-08-25 17:19:50
Ответ автору темы | Роман Рогалёв православный христианин
//В протоне в принципе можно увидеть очень грубое, материальное отражение образа Божьего - Пресвятой Троицы.// Видеть-то можно, только вряд ли это нужно. На мой взгляд, грубые образы или аналогии имеют смысл только тогда, когда приводятся по какому-нибудь конкретному поводу. Например, о сопоставлении Троицы с математическими абстракциями писал Б.В. Раушенбах в “Вопросах философии“ года три тому назад. Вкратце суть его заметки такова: некоторые современные философы утверждают, что триединство Бога логически противоречиво. Он разбирает их аргументы и показывает, что точно так же можно доказать логическую противоречивость понятия трёхмерного вектора (три компоненты образуют вектор, который тем не менее един). Что касается кварков, то, на мой взгляд, это понятие возникло тогда, когда физики осознали, что понятие “состоит из“ не вполне применимо к реальности в мире элементарных частиц. А какое понятие вполне применимо --- никто до сих пор не знает. (Между прочим слово “кварк“ однокоренное со словом “творог“ --- см. Фубини и др. “Токи в физике адронов“ М: “Мир“, 1976, стр. 102 :-)). А t-кварк обнаружен в 1996 году на детекторе CDF в Фермилабе :-(
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1376
Сообщение: #22276
1999-08-25 17:37:51
Ответ автору темы | Сергей П. свидетель Иеговы
Тупиковый путь это, Николай. Трехфазный ток - это свидетельство в пользу Троицы, а двухфазный (используемый гораздо чаще) - как с ним быть :-). Сергей
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1376
Сообщение: #22279
1999-08-25 17:46:04
Ответ на #22271 | Сергей П. свидетель Иеговы
//три компоненты образуют вектор, который тем не менее един Помню, на первом же занятии по теорфизу (раздел “Теория поля“) нам был категорически предложено: забыть трехмерную систему координат, ибо впредь будем “работать“ только в четырехмерной (X, Y, Z, CT), где с - скорость света, а t - время. Еретики! Тогда я их не раскусил :-) Нынешние физтехи! Будьте начеку! Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #22285
1999-08-25 18:33:40
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Вопрос о “кирпичиках“ мироздания - вопрос смутный и может зависеть от наших технических возможностей (даже если эти возможности опережаются теорией). Прежде атом был неделимым и признавался кирпичиком. Потом разделили, да так громко, что всем жутко стало. Иногда есть соблазн сопоставить что-то с чем-то. Например, биологисты могли сравнить общество с деревом, и тогда получался набор праводоподобных функций, как бы закреплённых за различными классами или кастами в обществе. Но... Как вы полагаете, Николай, свободны ли три Ипостаси Господа? Они едины, но у Каждой есть все степени свободы и, одновременно, функции. Скажем, Сын будет судить. Скажем, только Отец знает о конце времен, когда именно они наступят. Скажем, Дух Святой “везде сый и вся исполняяй“. Составные Св. Троицы (если можно так сказать) личностны, Они имеют отличия, но Они идентичны в единстве. Из того, что я знаю о кварках, они, увы, не могут претендовать на право быть иконой (образом) Троицы. С уважением, В.А.Ч.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1376
Сообщение: #24584
1999-09-07 01:11:04
Ответ автору темы | Димьян Неизвесная конфессия
Коля, сходи к врачу. Не в обиду - от души советую. У меня есть знакомый классный специалист. Его профиль - религиозные психозы. Я , кстати, отослал ему твои “размышления“ о протоне, как образец религиозной психопатологии.
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24659
1999-09-07 10:41:09
Ответ на #22271 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Роман! Совершенно забыл об этой теме! Вот ведь наоткрывал их! Простите меня, грешнаго! >> “//В протоне в принципе можно увидеть очень грубое, материальное отражение образа Божьего -Пресвятой Троицы.// > Видеть-то можно, только вряд ли это нужно. На мой взгляд, грубые образы или аналогии имеют смысл только тогда, когда приводятся по какому-нибудь конкретному поводу. “ Просто интересно посмотреть на мир с НЕНАУЧНОЙ, а с “ХУДОЖЕСТВЕННОЙ“ точки зрения. Господь ведь сотворил мир не из каких-то недоступных для человека абстракций, а самого человека - вообще по своему образу и подобию! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24660
1999-09-07 10:46:38
Ответ на #22276 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей! Как раз я так и не рассуждаю. Не везде где цифра “3“ нужно искать образ Троицы, как и написал в предыдущем сообщении. А вот физики задались вопросом, зачем вообще в миру нужна частица - мюон. Ни в какие суперсимметрические схемы и красивые диаграммки он не вписывается. А сейчас можно ответить так - Господь хотел - и сотворил мюон, чтобы ученые “не зазнавались“. :-) Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24663
1999-09-07 10:53:51
Ответ на #22279 | Николай П. православный христианин
Не еретики, а хорошие люди, Сергей! Не обижайте их. Собственно говоря, их рассужденгия не противоречат тому, что Господь не только Владыка пространства (везде в пространстве), но и Владыка времени (всегда в любом времени)... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24665
1999-09-07 10:59:35
Ответ на #22285 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виталий. Конечно, аналогии в принципе можно придумать всегда и везде: они могут быть и весьма натянутыми. Но если человек - “венец Творения“ - создан по образу и подобию Божьему, то мир вообще создан так, что в нем от Бога вообще ничего нет. Конечно, кварк - не икона, но тем не менее даже и кварк может нести на себе како-то, пусть очень отдаленный отпечаток если не образа, то воли Божьей. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24666
1999-09-07 11:04:53
Ответ на #24584 | Николай П. православный христианин
Здравствуй, Димьян! Пару лет назад ответил бы, наверное, примерно так, как Вы. :-) > Коля, сходи к врачу... твои “размышления“ о протоне, как образец религиозной психопатологии. Уж не Кашпировский Ваш знакомый специалист, Димьян. Нет, простите. К Кашпировскому я не пойду. К Чумаку - тоже. :-) С уважением и любовью, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24667
1999-09-07 11:05:19
Ответ на #24659 | Андрей православный христианин
Николай, привет! >Просто интересно посмотреть на мир с НЕНАУЧНОЙ, а с “ХУДОЖЕСТВЕННОЙ“ точки зрения. Господь ведь сотворил мир не из каких-то недоступных для человека абстракций, а самого человека - вообще по своему образу и подобию А как ты думаешь, может быть сначала все было создано на “бумаге“, т.е. смоделировано, прописаны законы, до мельчайших подробностей, а потом волевым желанием все это проявилось в материальный мир? Тогда вообще проще рассуждать становится, а то все как то безосновательно получается.
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24668
1999-09-07 11:15:45
Ответ на #24667 | Николай П. православный христианин
Здравствуй, Андрей! Очень сложный вопрос... Господь Иисус Христос - Бог - Слово, Его слово, возможно, автоматически было законом для мира. И не нужно забывать также об Ангелах. По-видимому, именно Ангельский мир был сотворен сначала. Ангелов - тьма тьмущая (где-то в Евангелии эти слова есть). Кто знает, до мельчайших подробностей, о которых ты говоришь, доводили мир именно они, исполняя Божью волю. В частности, и сатана - бывший самым главным “художником“ мира. А эпизод с отпадением сатаны хорошо описан в “Школьном Богословии“ отца Андрея Кураева. Другой вопрос - закончил ли Сатана “приукрашивать“ мир после своего отпадения или до него - не знаю. Впрочем, вообще неизвестно, можно ли так ставить вопрос... Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24729
1999-09-07 16:31:43
Ответ на #24668 | Андрей православный христианин
Ангелы суть служебные духи, даже человек Богом поставлен над ними, поэтому их поведение Творцом контролируется с большей легкостью. Сатана отпал с групкой раз и все теперь ясно. Человек же только, что и делает теперь, то отпадает, то раскаивается и возвращается. Поэтому я продолжаю считать, что моделирование имеет место быть, хотя бы и динамическое. Далее просто проводится регулярная корректировка ключевых параметров Бытия. Баланс держим мы - люди в первую очередь, но при помощи Господа нашего Иисуса Христа.
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24737
1999-09-07 17:19:15
Ответ на #24729 | Николай П. православный христианин
> Ангелы суть служебные духи, даже человек Богом поставлен над ними Андрей, а уверен ли ты в этом? Вроде бы люди созданы как существа между Ангелами и животными, но тем не менее очень любимы Богом. И есть также Архангелы, херувимы и серафимы в небесной иерархии. Они, по-моему, уж точно выше человека. Другой вопрос - о любви. не знаю, уместно ли вообще спрашивать, кого Господь любит больше, Ангелов или людей. Любовь не измеришь в каких-то мерах. Она или есть, или ее нет, как я понимаю. Бог возлюбил человека и потому стал человеком. > Человек же только, что и делает теперь, то отпадает, то раскаивается и возвращается. Интересная идея, что с каждым грехом мы отпадаем. > Поэтому я продолжаю считать, что моделирование имеет место быть, хотя бы и динамическое. В общем, Светлана Михайловна задала очень хороший и полезный вопрос (тема 1898) , а Сергей весьма четко ответил на него. Кое-что Бог предопределяет, но кое-что просто предвидет и предупреждает нас, грешных. Ну а об корректировке ключевых понятий Бытия - здесь нужно говорить, наверное, поконкретней - а каких. Так не очень понятно...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1376
Сообщение: #24783
1999-09-07 20:24:27
Ответ на #24737 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
> Ангелы суть служебные духи, даже человек Богом поставлен над ними Андрей, а уверен ли ты в этом? Вроде бы люди созданы как существа между Ангелами и животными, но тем не менее очень любимы Богом. И есть также Архангелы, херувимы и серафимы в небесной иерархии. Они, по-моему, уж точно выше человека. Ангелы например, даже не знают о Тайне спасения,о Замысле Божием.Им об этом не сообщено. И они пытаются в это вникнуть, но не под силу 5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? 6 Не много(!!!!) Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; 7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: 8 овец и волов всех, и также полевых зверей, 9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями. 10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле! Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24784
1999-09-07 20:38:46
Ответ на #24783 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Юрий! Возможно, что-то не так понимаю, но... странно это! Сатана, например, знает, что его дни будут сочтены и трепещет. Не буду приводить здесь цитату из Откровения... Он не знает о спасении? - но знает о геенне огненной... > И они пытаются в это вникнуть, но не под силу А откуда все-таки Ваши сведения. Из строк Библии, которые Вы привели, это не следует. Николай
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1376
Сообщение: #24965
1999-09-08 15:32:16
Ответ на #24784 | Сергей П. свидетель Иеговы
Уважаемый Николай! Думаю, Юрий прав. Человек ниже, чем ангелы. Но это нисколько не огорчительно. Ведь именно на Земле (которая, в общем-то, находится под правлением князя века сего), люди, противостоя сатане, особенно мощно прославляют Господа. Именно на Земле “ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, ВО ЧТО ЖЕЛАЮТ ПРИНИКНУТЬ АНГЕЛЫ“ (1 Петра 1:12 - скорее всего именно этот стих Юрий имел в виду). Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24982
1999-09-08 16:46:38
Ответ на #24783 | Андрей православный христианин
Я слышал на лекции, что Ангелы имеют ограниченную свободу в плане изменения своего волевого решения, что ли. Т.е. человек в этом плане гараздо свободнее, т.к. у него с этой изменчивостью проще. Это можно наблюдать хотя бы по тому, что Ангелы тьмы такими же и остаются, приняв решение однажды. Разве у человека так? Он может искренне раскаяться и быть прощенным.
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24988
1999-09-08 17:30:13
Ответ на #24965 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Сергей! Правды ради, Юрий цитировал мои слова, но не отметил этого :-) Человек ниже Ангелов - вот об этом я и говорил. А Ваше дополнительное объяснение, разумеется, принимаю!!! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1376
Сообщение: #24989
1999-09-08 17:33:19
Ответ на #24982 | Николай П. православный христианин
А с этой точки зрения, Андрей, человек, конечно, стоит в более выгодном положении ПО СРАВНЕНИЮ С АНГЕЛАМИ ТЬМЫ (и только ими). Вроде бы так?