Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>Получил столько упреков от многих участников этого Форума за то, что запостил письмо В. Честнова, что вынужден был просить об удалении этой темы, иначе мне бы пришлось уйти... Скажите, пожалуйста, конкретно, от каких участников. Почему данные участники действовали настолько “кулуарно“, что в стертой теме их голоса не звучали, но ее стирание спровоцировали. >> Ну, например, от меня. Дмитрий, что Вы видите “кулуарного“ в том что я выразил свое удивленние и огорченние по поводу публикации Стефаном этого письма на Форуме? Засдуженно ли или нет заморозмлм Владимира Честнова, коректно ли поступила администрация или нет с процедурой заморозки, его заморозили для того что бы прекратить тот поток грязи, который он лил на Форуме. И после его заморозки продолжать публикацию его еще более желчных посланий, на мой взгляд, глупо! Однако, я не просил Степу ее стиреть, хотя, и хорошо понимаю его желание исправить свою ошибку.

>Дмитрий, что Вы видите “кулуарного“ в том что я выразил свое удивленние и огорченние по поводу публикации Стефаном этого письма на Форуме? Я не совсем понял, где вы это выразили? В частном сообщении или на форуме? Если в частном сообщении - это и есть “кулуарно“. Если это было на форуме, то я каких-либо упреков не помню, впрочем, могу и ошибаться, а понять как все было уже нет возможности. Про отсутствие таковых возможностей я и говорю. Нехорошо это. И опять разговор почему-то перешел на Честнова. Да не в нем дело. Просто есть из раза в раз повторяющаяся “советско-партийная“ тенденция 1) Отключать микрофон из президиума и затыкать рот одному при явной неправоте _обеих_ сторон. 2) Переписывать историю в духе “Краткого курса ВКП(б)“ Я считаю, что о.Андрей и А.Л.Дворкин должны высказаться по этим двум пукнтам. Именно по ним. А то темы почему-то начинают пропадать именно тогда, когда всплывают именно эти принципиальные вопросы. Дмитрий.

Николай, если не вся тема “больна“, а только некоторые ее сообщения, то, уважая труд других, нужно прибегнуть лишь к модерированию т.е. удалинию лишь негодных сообщений. Если не придерживаться этого правила, то на форуме воцарится хаос.

Здравствуйте, Николай. Мое мнение по данному вопросу: В начале темы я вас несколько поддел, поскольку стиль ваш действительно глючный, но против самого вопроса совершенно ничего не имею. Кроме того, в теме уже возникло много действительно дельных сообщений (мне лично очень понравились ответы В. Караевой и А. Биткова) и вообще вопрос оказался гораздо глубже этих “глючных анаконд“. В частности перерос в вопрос об “угрюмости“ православия. Серьезная постановка, между прочим. Так что я бы не помещал бы все это в корзину. Опять же, люди пишут, стараются. В каждом заложены твроческие способности к гармонизации. и иногда неудачно сформулированный вопрос рождает серьезное обсуждение. Я бы не торопился. Дмитрий.

> Получил столько упреков от многих участников этого Форума за то, что запостил письмо В. Честнова, что вынужден был просить об удалении этой темы, иначе мне бы пришлось уйти... Пусть поднимают тему заинтересованные лица в том, что бы окончательно превратить Форум в базарную склоку... кому это не нравиться - не кто не заставляет здесь писать, возможностей много и места не меньше на сети интернета - можно найти что - нибудь более подходящее каждому. Брависсимо!!! “Вынужден был“ ... “по просьбам трудящихся“ - как это знакомо! “Горький сталинизм“ прогрессирует прямо на глазах! Недавно “высокое собрание“ решило, что “есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы“, теперь уже на повестке дня лозунг “если враг не сдаётся - его уничтожают!“. Чего ожидать дальше? “Сорную траву с поля вон!“? Или “банду убийц под суд!“? Всё выше, выше и выше Стремим мы полёт наших птиц, И в каждом пропеллере дышит Спокойствие наших границ. В предвидении ближайших времён тотальной глубокой заморозки и допущения обсуждения лишь глубочайших и актуальнейших вопросов типа “сделан ли Адам из глины, а весь мир за 6 дней ровно?“ или “относятся ли грехи к пресмыкающимся?“ и с чувством редкостного омерзения, Сергей.

Помнишь честновского открытое письмо.Он и мне эту помойку по почте прислал.Всем остальным наверное тоже.Как тебе такая мысль - открыть специальную тему “Честнов“ с доступом для него только туда.Пусть оттуда полемизирует,и все желающие смогут пообщаться.Надо как-то канализировать честновскую активность,нето он начнет здесь постоянно появляться под разными именами,и вообще будет не продохнуть.Или письма слать начнет,но это полбеды,можно не читать.

Давайте все несколько успокоимся. В данный момент наступил период, когда о. Андрей и А.Л.Дворкин должны сказать свое мнение по вполне определенным вопросам. 1. Что делать, если обе спорящие стороны некорректны по отношению друг к другу? Допустимо ли перекрывать кислород только одной? 2. Допустимо ли подчищать историю форума и заметать следы своих некрасивых поступков? До недавнего момента я скептически относился к вообще возможности какого-либо сдвига в обсуждении данных вопросов. Но совершенно неожиданно меня просто-таки изумил Николай п. Обратите внимание на тему 1409. Произведена типичная “подчистка истории“. То, что делается и делалось на форуме исподтишка и недостойно. Но посмотрите - как красиво, корректно и со смыслом это сделано здесь: 1. Оставлен оригинал, чтобы все видели, что было и что стало. 2. Убрана вся чушь без ущерба для основного смысла. 3. Изменен стиль (в более корректную сторону) - также без ущерба для основного смысла. 4. Убраны идеи, не гармонирующие с основной идеей темы. Здесь момент менее очевидный, но на мой взгляд, оправданный - чтобы идея была понятно выражена, совершенно не обязательно совать ей непременно антитезу. (В любом случае, ее можно развить и отдельно). 5. В целом полностью поменялось впечатление от темы и она _зазвучала_. Стала видна именно ее суть, а не амбиции автора и оппонентов. Вот позитивный смысловой прорыв! Ни у В.Честнова, ни у его оппонентов так сделать не получалось. То есть так переосмыслить свои идеи, чтобы они _позитивно зазвучали_ и не были бы отравлены ненавистью и сарказмом. Может быть еще получится? Предлагаю всем высказаться за предоставление _обеим сторонам_ такой возможности. Дмитрий.

Давайте и вправду, успокоимся. Опять речь пойдёт об авторстве и правах автора темы на удаление сообщений, ему не принадлежащих. Этот момент представляется более чем сомнительным. Разумеется, модель форума, в которой всякое содержание, подозреваемое в утверждении неправославных точек зрения, будет либо удаляться, либо редактироваться до такой степени, чтобы становиться православной, возможна. Тогда форум перестаёт быть форумом. Это “нечто“, похожее на модель журналистики эпохи развитого социализма - должно честно сменить название, став, скажем “вестником православного кружка Кураева-Дворкина“ или “православными мнениями на интернете“. Тут как образец блестящего модератора взят Н.п., подчистивший всё, что было ему, Н.п. не по нраву в его теме. Что ж, православное собрание, по Сеньке и шапка. Модератор вполне соответствует будущему уровню форума. Тьфу, не форума, а “вестника кружка“.

Не мои ли сообщения разумеются? “Византийско-Московское угрюмничанье“ полагается хулой на Православие? Совсем дожились, братцы.

Игорь, мне показалось, что Николай имел ввиду под хулой на православие собственные слова: “Или увидев в этой теме анаконд, ребята вспомнят последний боевик, который они посмотрели. Скажут: “Здесь что-то знакомое, схожу ка туда, в православный храм.“ Не знаю я точно так оно или нет, но похоже...

Здравствуйте, Игорь. >Тут как образец блестящего модератора взят Н.п., подчистивший всё, что было ему, Н.п. не по нраву в его теме. Данный пример - между прочим единичный на форуме - не модерирование. Это попытка автора еще раз выразить определенную мысль, освободив ее от ненужной шелухи и затеняющих идей. Исходные сообщения все оставлены. Оба варианта есть перед глазами. Все пока идет довольно корректно. Он убрал (помимо своей чуши) также ваши сентенции про “Византийско-Московское угрюмничанье“. На мой взгляд, верно убрал. Вы _походя_ бросили хлесткую фразу и в теме появилась новая ветвь, уводящая от общей проблемы греховности к обсуждению “Византийско-Московского православия“, причем тон вы задали этой ветви не самый спокойный. Я не говорю, что этой проблемы нет. Но разговор надо вести серьезно. Для того обе темы и оставлены. Что вам мешает поступить как Николай п.? Взять из исходной темы те мысли, которые кажутся _вам_ существенными, открыть новую тему и скопировать (ведь ничего не пропало) их туда и начать серьезное обсуждение. Я надеюсь, что сейчас темы пропадать не будут. И проблема будет достойно обсуждаться обеими сторонами. Есть еще один существенный момент. Как-то забывается, что здесь не простой форум. Он не для демонстрации своего крутого и блистательного “Я“. Этот форум, если хотите, вариант Благой Вести в ХХ веке. Неумелые пока еще попытки атеистической страны сказать что-то во славу Божью. Игры ментальными мускулами, а также обсуждение всех этих бесконечных внутрицерковных заморочкек - довольно мелкая вещь по сравнению с этим. Хотя, конечно же, не криминальная. Тем не менее, часто встречаются такие перлы, где чувствуется, что автору не столько важна проблема, о которой он говорит, сколько показ того, как круто он о ней говорит. Отсюда, на мой взгляд, и возникают чрезмерно язвительные “полеты мысли“. Есть повод задуматься - а зачем собственно я хожу на этот форум? Пощекотать нервы в очередном скандале? Или для чего-то еще? Для чего? Давайте тихо посидим и подумаем. И, может быть, вспомним о Боге. Дмитрий.

> Надо как-то канализировать честновскую активность,нето он начнет здесь постоянно появляться под разными именами,и вообще будет не продохнуть. Как я понимаю, сей опус был написан отчасти под впечатлением от моего сообщения [1366/17033], так что вышепроцитированными словами, видимо, подразумевается, что я - это не я, а новая форумская реинкарнация Владимира Честнова. Привожу ответ первоисточника: ------------------------------------------------------------------------------- Заявляю со всей ответственностью, что к Сергею Е. имею отношение только в воспаленном воображении жаждущих очередной порции человеческой свежатинки. Ваш во Христе, Вл. Честнов. ------------------------------------------------------------------------------- Сергей.

Здравствуйте, Игорь Тема всплыла, и я увидел, что тут пишут... > Тут как образец блестящего модератора взят Н.п., подчистивший всё, что было ему, Н.п. не по нраву в его теме. Мне кажется, что я правильно передал основные, полезные мысли, Игорь. Вы сделали замечание отчасти правильное в плане унылости, и это - главное, полезное в Вашем сообщении. Кстати, старая тема еще валяется в КОРЗИНЕ для удаления, и Вы можете ее поглядеть, поизучать с разных сторон, и даже, наверно, ИЗВЛЕЧЬ из корзины!!! Обращайтесь к администрации, или - откройте свою тему... Можно, кстати поменять темы местами - эту в корзину, а ту - достать из корзины (с ведома администрации). Действуйте, пишите.... :-) Николай п.