Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Служить ли в армии (продолжение темы 1313)

сомневающийся
Тема: #1353
1999-07-03 14:46:12
Сообщений: 22
Оценка: 0.00
С христианской точки зрения, непослушание законам государства, безусловно, грех. Но меня вот совесть мучает из-за этого не всегда. Хотелось бы узнать ваше мнение, уважаемые участники: стоит ли исполнять закон, если пользы это заведомо никакой не приносит, а может принести только вред и самому исполняющему, и другим людям, а также учитывая, что его исполнение наверняка приведет к нарушению христианских заповедей? Огромная просьба ко всем: не сводите полемику к оценке современной роли армии в нашем обществе. Во-первых, это уже другая тема, а во-вторых, мое мнение на этот счет окончательное.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1353
Сообщение: #16222
1999-07-04 03:02:24
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
По моему глубокому убеждению ,если нет внутреннего осознания необходимости службы в армии, делать это категорически не рекомендуется. Если закон с этим не согласен, надо переделывать закон Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #16350
1999-07-05 06:55:01
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Алексей! Может быть так: надо исполнять те законы государства, которые не противоречат Учению Господа. Возьмемся ли мы, не будучи власть придержащими или помазанниками, решать что полезно нам, другим людям, государству? У власть имущих иной ответ перед Богом. Наше ли дело менять законы, если нам так трудно (себя в виду имею) изменить наши внутренние законы? Нарушение христианских заповедей надо, наверное, понимать как непосредственное, а не теоретическое. Из житий ранних христианских святых известно как несладка была для них служба в языческой римской армии, однако они не бежали из нее, дожидаясь мученической кончины за отказ поклонения идолам. Что следует - искать оправдания в Боге, или устраивать свою жизнь так, чтобы не встала дилемма - изменить Христу или разрушить ровное течение нашей жизни? С увжением Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #16430
1999-07-05 12:44:32
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Алексей. Я в армии служил, хотя и пошел туда с некоторой, скажем так, неохотой: оторвался от учебы в институте... Но все же законам государства стоит послушаться, и если требуется идти в армию, то нужно, как говорится, взять свой крест и идти. Можно потерять там здоровье, даже жизнь, но зато ради защиты Родины. Если Вы - христианин, тем более нужно идти в армию, нести туда не только слово Христово, но и всю свою жизнь во Христе - иначе армия будет состоять сплошь из уголовников и несознательных элементов. Другое дело - нужно, что атмосфера в армии была совсем другой: вернуть товарищескую взаимопомощь, убрать оттуда всю злобу, ненависть, дедовщину и прочую гадость, чтобы служить было в радость, а не в тягость. И нужно еще действительно служить на благо Родины, а руководящему составу - не гонять, не издеваться над личным составом, а любить, ценить его. При каждой воинской части должны быть храмы, или солдат регулярно должны водить в храмы, каждую неделю, вместо, допустим, увольнения “по женщинам“. Непротивление злу, свойственное протолостовской интеллигенции, внесло свой вклад в приход авантюристов в нашей стране в 1917 г.... Вот такие соображения хотелось бы выразить - все честно. Но, разумеется, силом забирать в армию, например, посередине учебы в институте, не следует - лучше до этого или после этого. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #16585
1999-07-06 08:36:20
Ответ автору темы | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Алексей, Я в свое время боялся армии как огня и мог сделать все возможное, чтобы избежать службы. Случилось так, что по промыслу Божиему я до сих пор не служил в армии.(Вначале отсрочка в институте, затем по причине инвалидности отца).Сейчас мне уже 27 лет и,похоже в армия мне больше не грозит. Все мое нутро, конечно против того, чтобы оставлять родных и идти в армию, где, как известно, не все благополучно. Но опять же это моя правда, а может по воле Божией я должен идти в армию. Смогу ли я полностью отвергнуть свои разсуждения и положась на Господа идти служить? Мне понравился ответ Олега Троицкого ***Из житий ранних христианских святых известно как несладка была для них служба в языческой римской армии, однако они не бежали из нее, дожидаясь мученической кончины за отказ поклонения идолам. Что следует - искать оправдания в Боге, или устраивать свою жизнь так, чтобы не встала дилемма - изменить Христу или разрушить ровное течение нашей жизни?*** Действительно было ли легко тем святым солдатам римской армии, которые служили своему императору отвагой и честью, но лишь до тех пор пока приказы не становились в разрез с Божественными заповедями. И тогда они могли умереть за веру, но при этом оставаясь солдатами римской армии, которая была отнюдь не христианской. Сможем ли мы отвергнуть все свои домыслы и ввериться Воле Божией даже до крови. Думаю, как мы далеки от той веры в промысел Божий, которую имели наши предки. ****Хотелось бы узнать ваше мнение, уважаемые участники: стоит ли исполнять закон, если пользы это заведомо никакой не приносит, а может принести только вред и самому исполняющему, и другим людям, а также учитывая, что его исполнение наверняка приведет к нарушению христианских заповедей?*** Разве можно знать принесет тебе это пользу или нет, или повредит или нет. Мы в миру и по необходимости должны творить дела присущии мирским.( Матф.22:21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.)За Вашими словами слышен плач совести. Вы пытаетесь найти себе оправдания в том, что не нужно идти в армию, но если у Вас все нормально со здоровьем и нет причин уйти от этой повинности, совесть будет обличать Вас, а это нехорошо. Вот и стоим опять перед выбором пойти в армию и умереть там, если потребуется или “отмазаться“ и жить с этим пятном на душе. Вам решать. Где то слышал историю; один старец дал одному из свох чад послушание, которое последнему показалось недостойным его. И вот он пошел куда-то, совершал великие подвиги и “добродетели“, и был в великом почтении у людей, а когда умер то гроб с его телом был извергаем невидимой силой из святого храма каждый раз, когда его туда заносили для отпевания и тогда вспомнили, что он ослушался старца и последовал своей воле, которая, естественно не была угодна Богу. Вот так бывает,Алексей. Не пытаюсь надомить Вас идти в армию, сам скрывался от нее, хочу лишь сказать, как мы грешны и не правы перед Богом и свою правду ставим выше Его Божественной Правды. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #16589
1999-07-06 09:36:38
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
-С христианской точки зрения, непослушание законам государства, безусловно, грех. Но меня вот совесть мучает из-за этого не всегда. Это если посмотреть оптимистически, а можно иначе - Вас не всегда НЕ МУЧАЕТ СОВЕСТЬ. А если совесть мучает, надо разрешить проблемму. Как ? Я бы пошел за советом к духовному отцу. -...что его исполнение наверняка приведет к нарушению христианских заповедей? Совершенно не обязательно. Мой хороший знакомый служил в обычной части, соблюдал даже посты (что было не обязательно для военнослужащего) и причащался. С уважением, Григорий.
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #16590
1999-07-06 09:52:53
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
А что если спросить у профессиональных военных, православных христиан. Их адрес www.chat.ru/~pravoslavie Задайте им этот вопрос. С уважением, Григорий.
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #16592
1999-07-06 10:04:52
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Алексей, я считаю, что в армии должен служить каждый молодой человек. За редкими исключениями конечно.
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #16599
1999-07-06 10:45:35
Ответ автору темы | Василий православный христианин
В наше время ,оружие в руках , должен уметь всякий, считающий себя мужчиной . Исключение составляют больные и живущие “вне мира сего“.Никто никогда серьезно и не думал , о том , что 18-летние юноши , смогут реально противостоять какой-либо агрессии, но вот школа...Школа была неплохой.Другое дело , что за счет армии , в последние годы принято решать массу задач ,далеко выходящих за рамки спасения урожая, за недостаточностью призывников,невыплатой жалования офицерам и контрактникам, контингент армейцев скудеет с каждым днем.Те, кого раньше дальше стройбата не пускали , нынче охраняют склады с боеприпасами , дежурят на блокпостах, еще эта истерика в прессе, закончившаяся совсем недавно.Кому захочется служить в такой армии?
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #17301
1999-07-10 00:48:33
Ответ автору темы | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Алексей! Я как раз из тех офицеров, рекомендованных Григорием П.П. (вот так рекомендация! – раздался всеобщий крик ужаса :0). Для начала, непонятно, насчёт чего у Вас мнение уже окончательное – насчёт роли армии в современном обществе или насчёт служить/не служить? Как-то неконкретно, и непонятно, какую армию и какое общество Вы подразумеваете, здесь всё же народ из разных мест собрался, Интернет, понимаешь. И чем Вы вообще считаете армию, если Ваше пребывание там заведомо принесёт всем только вред? Не знаю, принесёт ли заведомый вред всем сразу, например, пребывание кого-либо даже в аду, а уж тем более где-то в этом мире. Заведомо и абсолютно вредных вещей не так уж и много на белом свете. Даже то, что кто-то целенаправленно хотел сделать плохим и вредным, Бог обычно всё равно направляет на пользу. Поще говоря, нет худа без добра. А по ходу обсуждения темы складывается обычная и повсеместная ситуация для неё(для темы) : СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Тот, кому уже (или вообще) не надо служить в Российской Армии(надеюсь, речь всё же о ней) рядовым, естественно, высказывается так: послужи, пацан, тебе полезно. Тот, кому светит служить, мягко говоря, сомневается в целесообразности. От себя рекомендуюю: если Вы молодой и талантливый пианист, виолончелист и т.п., уровня Паганини, или хотя бы, Спивакова с Ростроповичем, не служите. Вы нужны Родине живым, здоровым и в виде пианиста etc. Аналогично – если Вы юный Эйнштейн или Нильс Бор. Если Мишенька Ломоносов – то полезно послужить, он служил. В остальных случаях – надо бы послужить, но с хорошей подготовкой и правильным отношением к происходящему. Если интересно, какое это правильное отношение и какая это подготовка – напишу. И без банальностей типа «бегать по утрам», «заниматься стрельбой в тире». Стесняетесь прилюдно – намылим, пишите, мой ящик в инфо есть. Извините, если что не так. Я дэбютирую. С уважением и пожеланиями всех благ Д.Калугин.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1353
Сообщение: #17423
1999-07-11 12:18:22
Ответ на #17301 | Андрей Городков, капитан ВС РФ Неизвесная конфессия
Алексей! Вот и второй из тех офицеров объявился... - Нужно ли служить в армии? - ДОлжно (с ударением на первый слог) А вот чтобы было еще и НУЖНО (и Вам, и стране), необходим _здоровый_костяк_ в армии,который реально может быть обеспечен наличием в ней стержневой патриотической идеи. Я убрал здесь необходимое слово “православной“,поскольку в нашей армии могут и должны служить люди различныхконфессий. Что же до собственно русского солдата - тогда Православие и патриотическая идея. Тогда солдат будет знать, ради чего служит, а офицер - сознавать свою ответственность за солдат и Родину. А посему (и я согласен с Николаем п.) - надо нести в армию эти идеи. С уважением, Андрей. P.S. А вообще, сей вопрос мне напоминает вопрос об отношении к милиции (ответ: милиция нужна, ментовка - нет) или о том, должен ли православный стать монахом (ответ: не ДОЛЖЕН, но может) и т.п.
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #17815
1999-07-13 17:37:13
Ответ автору темы | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Мы тут посовещались, и решили, что напишем о службе в армии рядовым большую развёрнутую статью. Ищите её числа 14-15 июля в списке http://www.chat.ru/~pravoslavie Продолжение ещё будет - даст Бог, мой брат вернётся ОТТУДА живым и здоровым, и много интересного расскажет. Набивать придётся мне, т.к. его пальцы врядли будут в кнопки попадать. Всего вам доброго (помните Доренко?)
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #17823
1999-07-13 18:01:08
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Алексей. Представлюсь. Майор запаса, заместитель командира зенитно-ракетного дивизиона по вооружению, 16 лет боевого дежурства в непосредственном контакте с солдатами (это вам не штабы). И по сегодняшний день имею друзей в действующих подразделениях. Если есть возможность, найдите у себя болезнь (сегодня здоровых людей практически нет) и откажитесь законным путем от службы в армии. Если нет - помолитесь и идите служить. Нам, христианам, заповедано подчиняться законам того государства в котором живем. В тоже время по моим наблюдениям ни один солдат или сержант не увольняется полностью психически здоровым. Нет, это не значит, что обязательно нужно обращаться к псиъхиатору или иному специалисту, можно и дома вылечится. Но раз Вы задаете этот вопрос, значит Вы особо подвержены опасности. И не верьте, что в армии из юноши воспитывают мужчину - это пропаганда. Там вообще задачи воспитания просто продекларированы. Наверное многие не поймут меня и обвинят в охаивании армии. Нет и еще раз нет. Но если можно не служить - лучше не служить. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1353
Сообщение: #17922
1999-07-14 02:48:59
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А я повторюсь.Если нет внутренне осознанной необходимости служить в армии - лучше не служить.Это вредно и для армии и для человека Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #17950
1999-07-14 08:49:28
Ответ на #17823 | Григорий П. православный христианин
Здравствуйте! Я, будучи студентом МЭИС, после 2-го курса попал в армию (на 2 года) 1986-88 гг. После учебки (милая Воронежская область) распределили в КЗакВО (Закавказье) в Кутаиси. Дивизия в которой я служил имновалась “голубая“, правда к “голубым“ это отношение не имело, слава Богу. В эту часть попадали либо после учебки либо после дисбата. Офицеров туда переводили после “залета“ (пьянка или т.п.). Я вернулся живой и здоровый (и не я один) и сразу за парту на 3-й курс. Никто не вешался, не стрелялся, хотя повторю либо после дисбата либо после “залета“. Рядом гремел Карабах, Спитак, и в дивизии национальные группы были сильны. Мне “повезло“ я был москвич и единственный, но на психику и остальное здоровье не жалуюсь (зубы правда испортил , а лечить не стал но это уж сам дурак ). Через некоторое время командование дивизией принял полковник (тогда еще) Рохлин Лев Яковлевич (царство ему небесное). Трудно и страшно было - да, но вернувшись в Москву понял тут страшнее. В армии тебя просто так не зарежут как на улице (наркоманы всякие) там и драки скрывали, боясь загреметь в дисбат, а на улицах Москвы вечером тебя самого скроют и не найдет никто. Мне служба в армии не помешала и на самом деле некоторые необходимые навыки она прививает. Тяжело в армии “тормозам“ (кто знает - тот понимает :)). Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #17954
1999-07-14 09:23:30
Ответ на #17950 | Григорий П. православный христианин
Небольшое уточнение. Полковник Рохлин попал в дивизию не “по залету“, а потому, что части из Афгана возвращались на Родину а наш прошлый комдив был смещен с должности за то что при нем в части сперли ящик пистолетов.
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #17963
1999-07-14 10:02:14
Ответ на #17823 | Василий православный христианин
)И не верьте, что в армии из юноши воспитывают мужчину - это пропаганда. ( Сколько людей -столько мнений.Я служил в ВДВ. Подал рапорт об увольнении, после того, как начался разгон войск.Мнение мое субъективно, но мы со своими солдатами, хлебали из одного котелка, и на марш-бросках слабачков на себе выносили.“Дембеля“, приходили домой попрощаться ,до сих пор , мне случается получать от них письма.Один паренек из сибирского городка написал так “если бы в армию не пошел, стал бы бандитом или наркоманом“ Вот так, товарищ майор
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #17982
1999-07-14 12:03:10
Ответ на #16599 | Владимир Честнов православный христианин
А вот я по натуре - не строевик, а вольный стрелок. Оружие в руках держать умею и очень даже хорошо. Со здоровьем нет проблем. Но отвратительно мне и командовать, и подчиняться, особенно - подолгу. Не говоря уже о том, что армия, доставшаяся в наследство от прежнего режима и до сих пор толком не реформированная, - это часто школа подлого рабского выживания, а не мужества. В мирное время нужна довольно немногочисленная профессиональная армия. Хорошо оплачиваемые наёмники. Плюс - краткосрочные курсы офицеров и старшин запаса. Поменьше муштры, побольше владения оружием и техникой. А во время войны - уж конечно, набор добровольцев в первую очередь. Во-вторых и в крайнем случае, принудительный набор с продуманной дифференциацией по убеждениям, возрасту, семейному положению, здоровью. Хотя, по моему убеждению, в таких войнах современности, когда России потребуется принудительный набор, всему миру нужно будет уже только молиться, а не воевать.
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #18001
1999-07-14 13:29:23
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Ребята выполнили обещание. www.chat.ru/~pravoslavie Обсуждение на форуме о.Андрея Кураева темы 1353 - служить ли в армии? - подвигло на то, чтобы изложить некоторые соображения по этому вопросу. Всем известно, что в армии сейчас не просто плохо, а очень плохо. И дело тут вовсе не в том, что материально-денежное обеспечение недостаточно, что “реформа армии“ затянулась, и не в том, что в далёкие 70-е там неожиданно началась пресловутая “дедовщина“, непонятно откуда взявшаяся и непонятно почему продолжающаяся. Дело в том ..... см. статью на странице ....... В армии сейчас голод, поэтому необходимо изучить приёмы правильного питания и голодания, варианты подножного корма, в т.ч. нетрадиционного(лягушки, муравьи и т.п.). Полезно научиться охотиться на диких и домашних животных с помощью подручных средств, особенно полезно - научиться самостоятельно убивать что-то живое, хотя бы курицу. Это вообще большинству мужиков надо бы уметь делать. Для общения с родственниками и группой поддержки надо разработать и выучить кодовый язык, т.к. в некоторых местах все входящие и выходящие письма просматривают. Тексты типа “Сынок! Денежки лежат в посылке, в правом носочке:“ вообще недопустимы. Есть, к сожалению, подразделения, где царят чисто уголовные нравы. На всякий случай, стоит изучить последний вариант фени и простейшие тюремные законы, чтобы, например, случайно не дать кому-то свою расчёску причесаться, или не сыграть в карты “на просто так“. Но самое главное, конечно, это Бога не забывать. Если очень повезёт, то, например, в чеченском плену предложат принять ислам. Откажешься - расстреляют. Это очень достойное завершение жизни в наше время, доступное немногим. Так что не всё в армейской службе так уж плохо.
Фото
православный христианин

Тема: #1353
Сообщение: #18006
1999-07-14 14:09:09
Ответ на #17982 | Василий православный христианин
)Но отвратительно мне и командовать, и подчиняться, особенно - подолгу.( Увы -это обязательная неприятность любой службы, не только военной, без умения подчиняться, армии нет-есть банда анархистов.Далее, уровень развития современной военной техники, не позволит Вам иметь в чистом виде ни контрактной , ни призывной схемы комплектования рядового состава в армии.А добровольцы, вообще скоро будут нужны только в госпиталях и партизанских отрядах.Время вольных стрелков прошло....
Фото
сомневающийся

Тема: #1353
Сообщение: #18009
1999-07-14 14:52:22
Ответ на #18006 | Сергей Е. сомневающийся
> уровень развития современной военной техники, не позволит Вам иметь в чистом виде > ...контрактной ... схемы комплектования рядового состава в армии. Интересно, а почему США позволяет?