Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Экуменизм Максима Козлова и иже с ними

православный христианин
Тема: #1328
1999-06-30 13:46:43
Сообщений: 23
Оценка: 0.00
Вертоград 1999, №5 МИТРОПОЛИТ СОЛНЕЧНОГОРСКИЙ СЕРГИЙ СОВЕРШИЛ СУПЕРЭКУМЕНИЧЕСКУЮ МОЛИТВУ НА ЦЕРЕМОНИИ ВРУЧЕНИЯ ПРЕМИИ ФОНДА ТЕМПЛТОНА В МОСКОВСКОМ КРЕМЛЕ (Вдъ-Информ, Москва) Торжественная церемония вручения ежегодной премии Темплтона за достижения в области религии прошла 17 мая в Мироваренном зале Патриарших палат Московского Кремля. Лауреатом премии 1999 года стал ученый физик и богослов из США профессор Ян Барбур. Мероприятие открыл хор храма св. мученицы Татианы при МГУ под управлением Екатерины Малеиной, который исполнил греко-латино-славянское «Христос воскресе». Поприветствовав собравшихся от лица патриарха Московского и всея Руси Алексия II, управляющий делами Московской патриархии митрополит Солнечногорский Сергий (Фомин) призвал их совместно прочитать молитву «Отче наш», при чем принес свои извинения «братьям, не принадлежащим к христианской традиции», предложив им в этот момент «помолиться молчаливо». По знаку митрополита, все присутствующие в зале встали, и большинство из них прочитало вслух, на разных языках, «Отче наш». Присутствовавшие в зале мусульманский муфтий, иудейские раввины и буддийский лама совершали в этот момент свои молитвенные движения и поклоны. Таким образом, в этой беспрецедентной суперэкуменической молитве, совершившейся в священных стенах Московского Кремля, помимо ее «предстоятеля» митрополита Сергия, участвовали: главный раввин России Адольф Шаевич, председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций раввин Зиновий Коган, глава Традиционной буддийской сангхи России Пандидо-хамбо-лама Дамба Аюшеев, консультант Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата (ОВЦС МП) протопресвитер Виталий Боровой, секретарь ОВЦС МП священник Всеволод Чаплин, настоятель храма св. мученицы Татианы при Московском государственном университете (МГУ) имени М. В. Ломоносова священник Максим Козлов, представитель Евангелическо-Лютеранской церкви России Владимир Пудов, председатель Совета христианских организаций баптистский пастор Петр Абрашкин, а также представители других протестантских конфессий. Завершением суперэкуменической молитвы стало троекратное исполнение хором храма св. мученицы Татианы при МГУ тропаря Пасхи. Церемония завершилась еще одной общей молитвой, которую прочитал секретарь ОВЦС МП священник Всеволод Чаплин. Он пожелал всем участникам церемонии «благоденственного и мирного жития, здравия, спасения и во всем благого поспешения на многая и многая лета», после чего хор храма св. мученицы Татианы исполнил многолетие.
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #15563
1999-06-30 13:58:33
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Да-да... А надо было всех иноверцев кованными сапогами под зад вытолкать... >-}
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1328
Сообщение: #15564
1999-06-30 14:03:23
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Ну и что? Нам предлагается ужаснуться? Как сказал некий писатель: “Леонид Андреев иеня пугает, а мне - не страшно!“ Какие у Вас, Владимир, на этот счёт собственные мысли?
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #15566
1999-06-30 14:14:07
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Владимир. Дам Вам мнение непрофессионала, грешнаго человека. Извините, не понимаю, где здесь экуменизм. //Поприветствовав собравшихся от лица патриарха Московского и всея Руси Алексия II, управляющий делами Московской патриархии митрополит Солнечногорский Сергий (Фомин) призвал их совместно прочитать молитву «Отче наш», при чем принес свои извинения «братьям, не принадлежащим к христианской традиции», предложив им в этот момент «помолиться молчаливо».// Ведь здесь прозвучало пожелание по сути “не молиться“ (вслух) не-христианам. А “Христианство“ = “Православие“ (по-моему, так?) Допустим, такая ситуация. Зашел буддист (как обычный человек) в Православный храм во время службы и произнес про себя какое-то заклинание будде. Что из-за этого прекращать службу, да и как мы узнаем, что в голове у этого буддиста? И хотелось бы посмотреть оригинальный текст в интернете, если он есть, Владимир. Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #15567
1999-06-30 14:19:36
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Добавлю к сказанному Николаем. Если Ваша семья привыкла к ежедневной совместной молитве, а к Вам в гости приехал, скажем, индус - Вы что откажетесь от ежедневного молитвенного правила, или всё-таки извинитесь, и спокойно совершите при нём то, что делаете обычно?
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #15586
1999-06-30 15:24:40
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
А кому молился митр. Сергий, читая Отче наш? Да если бы вокруг него стояли кришнаиты и пели свои мантры - это еще не означало бы,что христианин, читающий Отче наш, отрекся от Христа. В поведении митр. Сергия не больше “суперэкуменизма“,чем в поведении российских императоров, повелевавших своим иноверным подданным молиться о благополучии Русской державы в соответствии с традициями каждой из вер.
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #15601
1999-06-30 17:23:56
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Добавлю еще, а как Святые шли на их казнь, молясь Господу нашему Иисусу Христу, в то время как язычники орали заклинания своим божкам и приносили Святых в жертву тем? Что это - тоже “совместная молитва“?
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #16390
1999-07-05 11:15:03
Ответ на #15586 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #16968
1999-07-07 17:30:23
Ответ на #16390 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Дорогие ребята!! Объясните мне дураку, что такое экуменизм? Я-то считаю, что это совместное моление с язычниками и еретиками, а Вы наверно имеете в виду еще что-то?
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #16972
1999-07-07 17:42:31
Ответ на #16968 | Виталий православный христианин
Владимиръ, “Совместное моление“ это не тогда когда молятся в одном месте и в одно время (а то получается, если чуть чуть расширить локализацию, что молиться Православным в городе Москве нельзя, так как там молятся еще Бог знает кто) совместная молитва это например молитва Православного к Аллаху или Будде, или молитва Правосланого ко Иисусу Христу, путем пенья мантр, читания сур корана и пр. Так то вот
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #16973
1999-07-07 17:45:22
Ответ на #16968 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Владимир! Не нужно уж так. Все мы братьями и сестрами друг другу должны быть... А Вы смотрели тему 1337: ответы Александра Биткова? Правда, ведущие форума там еще не высказывались... Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #16979
1999-07-07 17:55:16
Ответ на #16968 | Виталий православный христианин
Дорогой Владимiръ, объясните мне пожалуста смысл именно такого написания Вашего имени. Почему тогда не предпринять попытки писать старым стилем вообще все тексты?
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #17005
1999-07-07 19:54:27
Ответ на #15586 | Константин Тралов православный христианин
>в поведении российских императоров, повелевавших своим иноверным подданным молиться о благополучии Русской державы в соответствии с традициями каждой из вер. Результат не заставил себя долго ждать. Браво! А лучше БИС! Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #17029
1999-07-07 23:02:03
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! Маленькое добавление. О. Максим Козлов как раз весьма консервативный батюшка. Именно из-за несогласия по поводу экуменизма он ушел из Св.-Тихоновского Института. Хотя и для Института такой уж особый экуменизм не характерен. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #17145
1999-07-08 16:47:58
Ответ на #17029 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Новое поколение батюшек: консервативные экуменисты.
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #17158
1999-07-08 19:25:56
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Напрасно вы насчет Максима! Он настоящий священник, а не поп. Думаю, его АДМИНИСТРАТОР подписал - храм-то рядом с кремлем, метров 500. Костантин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #17232
1999-07-09 13:40:55
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Интересно, а как с позиций радикального антиэкуменизма прокомментировать такое сообщение: «Их Величества торжественно вошли в храм, - описывает генерал Епанчин церемонию посещения церкви мальтийского ордена царственной четой – под звуки органа, и перед престолом было совершено краткое молебствие. Так русский православный Царь почтительно отнесся к храму католического исповедания» Епанчин Н. А. На службе трех императоров. М., 1996, с. 286. И еще пример (в данном случае заочной) молитвы, совместной с еретиками. На этот раз речь идет о святителе Тихоне: Секретарь Комиссии «Вера и Церковное устройство» Епископальной Церкви США Роберт Гардинер обратился к Патриарху Тихону с предложением в дни Пятидесятницы проводить особые молитвы о единстве всех христиан. В ответ св. Тихон писал ему: «Возлюбленный Брат во Христе. От всего моего сердца благодарю Вас за Ваше любезное письмо. Я буду всегда в указанное Вами время ревностно молиться об объединении всех христиан, тем более, что уже со времен моей юности я всегда молился об этом. В настоящих беспокойных временах, когда враги Христовы воинствуют против Него с особым рвением, теперь особенно необходимо для нас верных друг другу братьев объединиться как можно ближе для защиты христианской веры. Призываю на Вас благословение нашего Спасителя. Прошу Вас принять мое искреннее расположение. Ваш брат во Христе Тихон. Москва, март 1918 г. (В архивах Unions Thelogical Seminary in New-York. Материалы переписки Роберта Гардинера 230-014, р.17).
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #19086
1999-07-22 12:29:21
Ответ на #17232 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Спешу Вас опередить, уважаемый Андрей. До революции, если инославный (католик или протестант) умирал, а рядом не было его пастора, то православный священник должен был совершить особый обряд погребения, заключающийся в том, что батюшка шел перед гробом до кладбища с пением “Святый Боже..“. только есть некоторая разница между Вашими и друзей Ваших, неумелыми примерами и экуменизмом: 1) мученики НИКОГДА не молились с язычниками добробовольно в одной конторе, как это сделали Козлов, Чаплин и Сергий. То , что они молились во время казни- вынужденная необходимость. Давать такие примеры - кощунство на мучеников. Покайтесь в этом. 2) Императоры не молились , а присутствовали на молитве, ради приличия и протокола. 3) СВ. Патриарх Тихон, не молился вместе с язычниками и еретиками, а только у себя- о единстве всех христиан, полагая объединение в Православии. Да кто не молится “о благостоянии Святых Божиих церквей и соединении всех “? А молитвы о прекращении расколов? Вот о чем молился Святой Патриарх. Не надо оправдывать беззаконие. Это - подло и мерзко.
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #24959
1999-09-08 15:17:09
Ответ на #19086 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Владимiръ, удивительно, что Ты ещё жив и отец Андрей ревностного исповедника не “разложил по косточкам”. Напрасно Ты стараешься что-то ответить и доказать, с тобой просто играют и только. Неужели отец Андрей не знает значения слов: ********Я буду всегда в указанное Вами время ревностно молиться об объединении всех христиан********07-09-1999 13:40:55 x [ 1328/17232 ] Что именно подразумевается под словом “объединение”, объединение в чём? Естественно во Христе, в Истине, которая всегда была и будет одна. И святой исповедник Тихон именно так понимал эти слова, а не иначе, почему и пошёл на страдания, чего не смог сделать Митрополит Сергий. А пример вхождения “их величества” в католический храм, это пример того, как не надо поступать православному христианину (пусть даже Царю, на это есть правила апостолов). Лучше делать с этими орденами католичества то, что делал святой Александр. А именно не нападал первым, а защищал от ереси православие. Ну и ангелы пали, что из того, будем все “становиться как боги” и тоже лететь сломя голову прямо на сковородку? Я думаю, примеры выбраны отцом Андреем нехорошие и даже тонко-надругательные. Читаю книги отца Андрея и не понимаю, как могут совмещаться удивительные знания, удивительный ум и такие мелкие выпады. Владимiръ, тебя не поймут. А отец Андрей подло и мерзко не поступал, это Ты зря. Он только дал ход мыслям, ну и естественно с желанием направить их кое-куда.
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #24964
1999-09-08 15:32:05
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианин
Владимир, Я неплохо знаком с о. Максимом. В чем-то даже лучше, чем хотелось бы... Он не “экуменист“ в собственном смысле. Он очень последовательный и убежденный сергианин. Один из самых “чистых“ типов сергианства, которые мне встречались. Квинтэссенция. Это значит, что человек никогда не будет проявлять нарошного цинизма и себя “распускать“ и никогда, например, не устроит по своей инициативе подобного действа. Но, получив указание, отнесется к вопросу с чисто утилитарной точки зрения: “Так надо“, “Так полезнее“, “Таково указание священноначалия“... Если сергианину такого образца скажут убить, он не убьет, наверное. Но вот если скажут с раввином помолиться, или сказать неправду, пообещав что с рук сойдет - скажет... Это чистый утилитаризм. Последовательный, просвещенный, в чем-то - принципиальный. Поэтому он сделает очень большую карьеру. P.S. О. Максим - это наше (точнее их) будущее...
Фото
православный христианин

Тема: #1328
Сообщение: #24971
1999-09-08 15:43:35
Ответ на #19086 | Николай П. православный христианин
> 1) мученики НИКОГДА не молились с язычниками добробовольно в одной конторе, как это сделали Козлов, Чаплин и Сергий. То , что они молились во время казни- вынужденная необходимость. Давать такие примеры - кощунство на мучеников. Покайтесь в этом. Простите меня, если Вас это обидело. Данный пример привел я, не отец Андрей... Раскаиваюсь, если кого-то обидел... С уважением и любовью, Николай