Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте Юрий. Есть два типа обид: личные (когда оскорблено личное достоинство) - такие точно нужно искоренять. И обиды за Святыни. За такие обиды нужно требовать извинений, а может быть и прекращать с обидчиком всякое общение. Кротость за чужой счет - точно толстовщина, а за свой собственный - православие. Мстить вообще гадко, а лишить поругателя Святыни способности продолжать поругания - дело благое. Впрочем все это - мое личное мнение. Я прочитал Ваш вопрос в теме 1003 (предание и Предание) и постараюсь в ближайшее время ответить, но скорее всего в отдельной теме. С любовью и уважением Александр Битков.

Уверен, что обиды надо прощать все подряд, без разбора. Вопрос не в том, простить ли, а в том, как простить. Впрочем, по-моему истинно христианская черта - неспособность держать обиду в сердце своём долгое время. Я не могу сказать что меня вообще невозможно обидеть никоим образом, но во всяком случае обижаться всерьёз и надолго я не умею, и не хочу уметь. А теоретическая подоплёка здесь очень простая. Достаточно задуматься: а я сам перед Богом ни в чем не повинен? А если я что-то сделав не заметил и нечаянно обидел Бога, и Он на меня будет хранить обиду? Я ни в коем случае не хочу допускать возможности что я обидел Бога, и Он на меня обиделся. Мало ли где я неловко развернулся как слон в посудной лавке, мало ли где я кого задел не ведая и не заметив, не поняв что обижаю ближнего своего - разве я хочу чтобы на меня была обида? Если же я не хочу чтобы ближний имел обиду на меня, то я и сам всегда буду прощать любые обиды. Я не хочу чтобы малейшая капля яда неприязни пребывала во мне. Ни большой ни малой обиды не хочу нести в сердце своём, но всякую обиду желаю растворить любовью и прощением. Не представляю как можно было бы жить иначе.

Здравствуйте Александр! Я рад, что по поводу личных обид, мы с Вами согласны. Но какой смысл в том, что бы требовать извинений? Это же будет просто формальность.Прекращать общение с осквернителем Святынь правильное решение. Но как быть со словами “Бог поругаем не бывает“ и “Мне отмщение“?Вообще есть разница между Божьими Святынями и нашими Святынями?Ведь есть же такая возможность? Как говорил Христос : “всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу“ Юрий

Хотелось бы добавить кое-что к словам Александра.Господь оставался совершенно кротким,когда плетью выгонял торгующих из Храма,когда по молитве апостола умертвил христиан Ананию и Сапфиру.Он есть Любовь и в эти моменты.Мы призваны становиться совершенными в Его меру.В идеале мы должны, пресекая хулителя или насильника,оставаться любящими и смиренными по отношению к нему.Даже на дуели или во время крестового похода.Или выступая против него на суде,например.Но это не ставит под вопрос необходимость некоторых силовых решений. Это не относится к “личным“ обидам,там все ясно,не противься.

((Мы призваны становиться совершенными в Его меру.В идеале мы должны, пресекая хулителя или насильника,оставаться любящими и смиренными по отношению к нему.Даже на дуели или во время крестового похода.Или выступая против него на суде,например.Но это не ставит под вопрос необходимость некоторых силовых решений. Ох уж это наше стремление к совершенству!!!.Почему то всегда тянет идти более лёгким путём. Применить силовые методы всегда гораздо легче.Но и кульминация Господней любви проявилась не с бичём в храме а на кресте с терновым венцом.И Сила Божия проявляется в нашей немощи, а не силе.Если Вы говорите о возможности любви во время дуэли, то стало быть допускаете её? А ведь в самом её начале уже предполагается убийство?И где те меры, которые нам позволительны в случае хуления Святынь?Вернее как можно определить степень нашей компентенции в вынесении приговора? Вытащить пистолет? С любовью в сердце?Ведь вынесение какого то решения требует суда.Но нам, стало быть можно без суда пресечь хулителя? Возьмём для примера похулившего Православную Церковь. На решении какого суда мы имеем право приговорить человека к смерти через дуэль? Почему в одном случае мы просто промолчим, а в другом возьмёмся за оружие и всем государством пойдём в крестовый поход?И к чему относятся слова “Солнце да не зайдёт во гневе вашем“? К личной обиде или к гневу против хулителя?И притом, мне кажется что “ревность о Боге“ вовсе не обида. Это даже скорее другая тема. Мне хотелось бы послушать участников по поводу личных обид и как они относятся к понятию “оскорбление чести и достоинства“ С уважением Юрий

Здравствуйте Юрий. О дерзновении человека я хотел написать в отдельной теме, Вы меня опережаете. Мы все - и хулители и защитники Святынь связаны происхождением (все твари Божии) и существом (все носим в себе образ Божий и все не имеем подобия Божия). Откуда Вы, Юрий, знаете не изменит ли человека Ваша строгость к нему? Если Вы не будете при его святотатстве противостоять ему, кто остановит его? А ведь остановить его - ему же во благо! (Вспомним ап. Павла “сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.“) Следовательно вопрос не в допустимости противостояния, а в поиске допустимых в каждом конкретном случае способов противостояния. Я лично верю, что и в случае личной обиды, и в случае хуления Святынь по молитве моей Бог даст разумения в допустимости тех или иных способов противостояния. Но не во гневе буду противостоять, а приведя себя молитвой (а при необходимости и постом) в мирное состояние духа. С любовью и уважением Александр Битков.

Благодарю Вас Александр! Мне нечего сказать.Хотелось бы что бы так было и в нашей жизни С уважением Юрий