Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ф.М.Достоевский. Великий инквизитор

Тема: #1302
1999-06-26 23:54:53
Сообщений: 4
Оценка: 0.00
Очень интересно. Предлагаю всем прочитать. www.philosophy.ru/library/dostoevsky/dost.html Несколько отрывочков, чтобы имели представление о чем там идет речь: “...Реши же сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот : ”Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои.“ Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами?...” “...Приняв ”хлебы“, Ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе - это: ”пред кем преклониться?“ Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже беспорно, столь беспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому поклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно ВСЕ ВМЕСТЕ. Вот эта потребность ОБЩНОСТИ преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом. Они созидали богов и взывали друг к другу: ”Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!“ И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: все равно падут пред идолами...” “...Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть слабосильных бунтовщиков, для их счастия, - эти силы: чудо, тайна и авторитет. Ты отверг и то, и другое, и третье и Сам подал пример тому...” “...Да неужто же и впрямь приходил Ты лишь к избранным и для избранных? Но если так то тут тайна и нам не понять ее. А если тайна, то и мы вправе были проповедовать тайну и учить их, что не свободное решение сердец их важно и не любовь, а тайна, которой они повиноваться должны слепо, даже мимо их совести. Так мы и сделали. Мы исправили подвиг Твой и основали его на ЧУДЕ, ТАЙНЕ и АВТОРИТЕТЕ. И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько мук...” “...Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать, как благодетелей, понесших на себе их грехи пред Богом. И не будет у них никаких от нас тайн...” “...Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они...” “...Повторяю Тебе, завтра же Ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру Твоему, на котором сожгу Тебя за то, что пришел нам мешать...”
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1302
Сообщение: #14793
1999-06-28 01:45:56
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Здравствуйте Виктория, не совсем понятна ваша мотивация с которой вы поместили здесь этот отрывок, так-как вы не поставили вопрос. Хотите ли вы говорить о современном состоянии церковной системы управления, или же рассуждать об отношении Достоевского к Евангелию. Поскольку меня самого в большей степени интересует второе, то я пока напишу только одно замечание - мне кажется Достоевский в этой притче недооценил практическую сторону Благой вести. Признаться я не особенно уважаю всевозможные прагматические учения возникающие в неопротестантизме, но я всё же не могу согласиться с тем, что Бог “...не захотел лишить человека свободы, и отверг предложение, ибо какая свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами?...“ Я не считаю, что Бог ставит условием обращение к Нему исключительно из возвышенных соображений. Отчего блудный сын из одноимённой притчи обратился к отцу? Во всяком случае не из одних “чистых побуждений“, не из-за того что он увидел моральное превосходство и нравственное величие своего отца. Просто он понял, что в его доме даже рабы едят лучше чем он на чужбине, основой его решения послужил тривиальный голод и житейский рассчёт. Иначе говоря Достоевский произвольно завысил Божьи критерии предъявляемые к человечеству. Бог вовсе не требует обращение к Себе из чистой любви, Он готов и реально по-житейски помогать людям, предлагать им те самые пресловутые “хлебы“. Понятно конечно, что прежде надо искать Царствие Небесное, а всё остальное приложится, но что здесь первично - дело частных случаев. Одно ясно вполне - Богу важно, чтобы человек просто-напросто реально осознал своё настоящее место в этом мире. Осознал в полной мере свою незащищённость и несостоятельность в борьбе с действительностью, так же как сын из притчи осознал свою несостоятельность вдали от дома. И из этих соображений обратился бы за поддержкой и защитой к Богу, а вовсе не из тяги к совершенству или свободе. Впрочем и то и другое могут присутствовать, но если бы это было основным, то боюсь не то что “избранным“ принадлежала бы Благая весть, а единицам из избранных. И меланхолия Фёдора Михайловича была бы более чем обоснована.
Фото
православный христианин

Тема: #1302
Сообщение: #14844
1999-06-28 09:31:13
Ответ автору темы | Василий православный христианин
Однако цитата-вещь тонкая.Можно с ее помощью и Толстого в основоположники фашизма записать...
Фото
православный христианин

Тема: #1302
Сообщение: #14944
1999-06-28 14:47:47
Ответ автору темы | Николай православный христианин
Отношение Достоевского к католичеству было резко отрицательным. Не помню, есть ли такие мысли в “Братьях Карамазовых“, где есть эта глава (“Великий инквизитор“), но в другом его произведении - “Идиот“ - князь Мышкин говорит, что католичество - это даже хуже атеизма, потому что в то время, как атеизм проповедует нуль, то католичество проповедует антихриста. В контексте предыдущих обсуждений “богов с мигалкой“ - довольно вовремя попался Виктории сей отрывок. Было бы неплохо, если бы Виктория задала бы вопрос или хоть тему бы обозначила.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1302
Сообщение: #15278
1999-06-29 12:56:58
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Здравствуйте, Виктория! Действительно, крутое произведение. Я эту главу раз десять перечитывал. Печальная правда о будущем нашего мира. В этом же ряду для меня стоят “Три разговора“ Вл.Соловьева. Также примечательно в этом смысле “Глобальный человейник“ А.Зиновьева. С приветом, Сергей