Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Жидовство в православии

православный христианин
Тема: #1276
1999-06-24 12:48:52
Сообщений: 23
Оценка: 0.00
Что такое жидовство? Это причастность к церкви бессмертного Кайфы и (по-совместительству) великого инквизитора. Ин. 11: 49-53 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня положили убить Его. Стихи от Ин. 11:49-53 выявляют зерно жидовства - ненависть к Пришедшему с вестью о Царстве Божием и к Низведшему Царство на землю. Жидовство исключительно интернационально и интеррелигиозно, и приобретает оно национальный и конфессиональный окрас в тех или иных исторических, этнических и пр. условиях. Ненависть к ближнему, которого не понять и не принять, и порождает страшный грех жидовства - это ограничение благодати в рамках воспринимаемого своим эгоизмом и приговор на вечные мучения, и убийство всего, что в эти рамки не вписывается. 1Ин.4:20 Кто говорит: “я люблю Бога”, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 1Ин.3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. Мы же все братья по человеческой немощи - в ветхом Адаме, а по благодати - в АДАМЕ НОВОМ. Жидовство в православии - ненависть и проклятие, и убийство тех и того, что выходит за рамки начетнического и узко конфессионального исповедования своего зла и тли, прикрытого кажимостью большой веры. Истинное православие - исповедание своими делами Бога Любви, распятого за грехи мира.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14249
1999-06-24 13:27:17
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
А когда впервые в документах Церкви встречается этот термин? По поводу чего? А протестантизм, например, это жидовство?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1276
Сообщение: #14269
1999-06-24 14:31:19
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Приветствую вас! Че-то я не рублю тему, в натуре :-) По моему мнению, проблема Каиафы чрезвычайно серьезна, как и Великого инквизитора Достоеского. Ведь именно из любви к людям они приходят к необходимости смерти Христа. Просто любят они немного другое в человеке, чем христиане. Но это дело привычное. Вот и права человека защищают во всем мире, гуманитарную катастрофу предотвращают так, что ее последствия - еще большая гуманитарная катастрофа. “Стихи от Ин. 11:49-53 выявляют зерно жидовства - ненависть к Пришедшему с вестью о Царстве Божием и к Низведшему Царство на землю.“ При здравом рассуждении здесь можно видеть скорее любовь к своему народу. В этом контексте ваши цитаты “1Ин.4:20 Кто говорит: “я люблю Бога“, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 1Ин.3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.“ выглядят вообще слегка абсурдно (безусловно с моей точки зрения “человека с приветом“). P.S. Вы че, “патриотических“ газет начитались? Ну так не надо в крайности бросаться. Лучше остаться при своей здравой логике. С приветом, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14273
1999-06-24 14:58:12
Ответ на #14269 | Александр Румянцев православный христианин
Любовь любви рознь. Есть Любовь к Богу , так например, Ее имели Матерь Божия и Иоанн, стоящие у Креста. Это Любовь жертвующая и освящающая. Есть любовь к себе или к своему народу (партии, стране и т.д.) - это любовь эгоистическая и ИЗВРАЩЕННАЯ. Она извращает Любовь Господа и поэтому приговаривает Его к смерти. Однако, она может быть чистой и святой, но тогда мое ветхое “я“ (или ветхое “я“ моего народа) должно погибнуть, чтобы во мне и нас воссияла Любовь Христа. Жидовство две тысячи лет назад и жидовство в православии ныне не может отказаться от своей маленькой души во имя Божие и распинает Господа. Жидовство в православии - страшная и не вылеченная болезнь, и ей ставится диагноз.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14275
1999-06-24 15:04:06
Ответ на #14249 | Александр Румянцев православный христианин
Жидовство - это война на Христа. Воюют ли на Христа протестанты или славят Его - как Вы считаете? На Христа воевали как до Его воплощения, так и во время Его земной жизни, так и поныне. Термин “жидовство“ - всего лишь ярлык, который дан по имени гонящих Господа в Его земной жизни. И убивающих Его и поныне в Его святых.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14278
1999-06-24 15:09:05
Ответ на #14273 | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, А Вы это слово сами придумали в этом смысле употреблять, или прочли у кого? А то знаете ли, такими словами лучше попусту не швыряться - многие могут обидеться. Тем более, что если я правильно понял, о чем идет речь, то данное явление национальных признаков и национального происхождения лишено. Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14287
1999-06-24 16:08:50
Ответ на #14278 | Александр Румянцев православный христианин
Алексей, слово “жидовство“ в сознании многих людей стало страшным словом, но не будем его бояться. Если есть болезнь, если она названа (не мной, а отцами церкви, я лишь напомнил о ней), то какая бы она тяжкая не была, есть шанс ее излечить покаянием. Если же мы ее замалчиваем, то опухоль разрастается и становится смертельной.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14291
1999-06-24 16:25:20
Ответ на #14287 | Антон Путник православный христианин
Так, Александр, я и прошу Вас вновь ответить на вопрос кто, когда и по какому поводу из отцов Церкви начал применять этот термин? Есть ли аналог на западе?
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14329
1999-06-24 19:00:56
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Что-то я так и не понял, что же такое жидовство в Вашем определении. По-моему, жидовство - это одна из средневековых христианских ересей, современная стригольничеству, например. Отвергает Новый Завет, утверждает обязательность Моисеева закона, обрезание и т. п. Функционирует как тайное общество внутри православия. Ей были подвержены многие иерархи, включая, кажется, митрополита Зосиму. Причем тут Великий Инквизитор?
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14339
1999-06-24 20:12:39
Ответ на #14329 | Саша Чанох православный христианин
Грешно делать вид, будто мы не замечаем оскорбительного смысла таких слов, как “жиды“, “жидовство“ и т.д. по отношению к евреям. Можно, конечно, поискать корни этих “терминов“, но по-моему это стандартные общепринятые антисемитские фичи. Если бы не было в России противостояния между семитами и антисемитами, тогда бы такие слова можно было рассматривать как термины, но когда идёт довольно явное противоборство - то всякий, поднявший соотвествующий флаг, рассматривается как сторонник одной из противоборствующих сторон. Например, если воюют “красные“ и “белые“, и некий человек перед ними выходит с красным флагом в руках, то сколько бы он не говорил что “это просто кусок красной материи, которую я постоянно ношу с собой“ - всё равно все окружающие воспримут его как сторонника “красных“. Совершенно нет нужды в том, чтобы православный форум стал ещё одной ареной семитско-антисемитского противоборства, если хотят то пусть воюют в других местах. Пусть они там кого хотят - делают семитом, кого хотят - антисемитом, но лично я во всём этом принимать участия не хочу и христианам не советую.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14342
1999-06-24 21:16:07
Ответ на #14339 | Владимир Честнов православный христианин
Позвольте, я же пишу не в газету “Завтра“, а на православный форум. В богословии “жидовство“ и “жидовствующие“ - четко определенный термин, название соответствующей ереси XV, кажется, века. Никакой оценчной характеристики за этим не стоит. По-моему, только в прошлом веке слово “жиды“ стало считаться оскорбительным для евреев. Так же сейчас есть многие, которые обижаются, когда их называешь точно, “монофизитами“, потому что они предпочитают называться “ориентальными православными“. Если мы будем перетолковывать научные термины в угоду текущей политике, так вообще от науки ничего не останется.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14352
1999-06-24 23:10:54
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
1) В словах Каиафы нет ненависти ко Христу 2) Эти слова Евангелист называет пророчеством 3)Ненависть лучше называть этим словом, а не придумывать сомнительные заменители (вдобавок из числа терминов, уже имеющих четкое богословское и историческое определение). 4) Говорящий “Как же я ненавижу тех, кто ненавидит“ тем самым уже стирает грань между собой и своими оппонентами.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14417
1999-06-25 11:31:40
Ответ на #14352 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Отец диакон, это обычный кочетковский “догон“, весьма типичный для них. Ведь видишь, куда они клонят: вся РПЦ погрязла в “жидовстве“, одни только они остались истинные христиане, которые не преклонили колена перед Ваалом. Так сказать: Я один, все тонет в фарисействе, жизнь прожить - не поле перейти. Только что термин новый придумали для своих недоброжелателей, а то все та же самая старая песня.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14473
1999-06-25 15:07:35
Ответ на #14417 | Александр Румянцев православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович, Человеческое дебелое сознание является творцом ярлыков. Ярлык приклеивается на вещь, и вещь отдается на съедение. Вот Вы, воюя с врагами, приговариваете и относите меня к некому современному религиозному течению. Я не знаком ни с Кочетковым, ни с его последователями, и очень немногое знаю о их деятельности, да и то больше из критики. Далее, РПЦ не есть институциональное православие, потому что в РПЦ существует святость, но институциональность мучает РПЦ. Не сердитесь на меня, пожайлуста.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14475
1999-06-25 15:14:16
Ответ на #14352 | Александр Румянцев православный христианин
1. Лукавый устами Каиафы приговаривает Христа на распятие и убивает вочеловечившегося Бога. Лукавый есть богопротивник и человеконенавистник. В приговоре Каиафы звучит неприкрытая ненависть к Божиему Промыслу по спасению людей. Бог через распятие Своего Сына дьявольскую ненависть обращает в спасение. Но КАКОВА жертва! 2. Первосвященникам (и священникам) как ранее в церкви ветхой, так и ныне в церкви христианской от Бога дается ряд харизм. Одна из них - пророчество. Если в изрекающего входит лукавая сила, то он пророчествует, насилуя и распиная святость. Мф. 7.:22-23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. 3. Д.Андрей говорит, что “ненависть лучше называть этим словом, а не придумывать сомнительные заменители“. Отец диакон, по третьему пункту у Вас произошла небольшая подмена, у меня сказано, что ненависть к Богу - зерно жидовства. Я пытаюсь, м.б. и несовершенно, в историческом и по-академически четком богословском определении выявить корень и скрытую суть, для того чтобы эта вещь была поставлена на правильное место в церковном сознании, а не только на рациональной полочке современного богословия. 4. Говорящий “Как же я ненавижу тех, кто ненавидит“ тем самым уже стирает грань между собой и своими оппонентами, а ЛЮБЯЩИЙ РАСПИНАЕТСЯ СО ХРИСТОМ за ненавидящих.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14478
1999-06-25 15:21:08
Ответ на #14339 | Григорий П. православный христианин
-Совершенно нет нужды в том, чтобы православный форум стал ещё одной ареной семитско-антисемитского противоборства, если хотят то пусть воюют в других местах. Пусть они там кого хотят - делают семитом, кого хотят - антисемитом, но лично я во всём этом принимать участия не хочу и христианам не советую. Подписываюсь под этими словами и призываю не забывать (как обычно) поступать аналогичным образом по отношению к православию на православном форуме. Григорий.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14480
1999-06-25 15:32:02
Ответ на #14291 | Александр Румянцев православный христианин
Уважаемый Антон, Я прошу у Вас прощения, т.к. не могу ответить на Ваш вопрос в той форме, которая бы Вас устроила. Вы требуете большого и чисто информативного ответа, его лучше поискать в литературе. Известные мне работы, посвященные этой больной теме, весьма субъективны и не претендуют на глубину и всеохватность. Достойный вопроса ответ отнял бы от меня, наверно, несколько дней, а то и недель сидения в библиотеках. Но я могу дать и даю другой ответ, выявляя духовную подоплеку.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14485
1999-06-25 15:44:59
Ответ на #14339 | Александр Румянцев православный христианин
Александр, скажем, если сын узнает о серьезной болезни матери, что он должен сделать? Наверно, достойный сын будет молить Бога о здравии близкого человека и каяться в своих грехах, и попытается найти и врачей, и лекарство, чтобы помочь маме. А недостойный? Скажет: лечись сама, а то, не дай Бог, и я заражусь от твоей болезни? Я хочу быть достойным сыном Матери-Церкви.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14491
1999-06-25 16:02:41
Ответ на #14478 | Александр Румянцев православный христианин
Григорий П.П., в вашем решении и ответе зашита некая слабость и присутствует скрытая боязнь встать лицом к ужасному лицу поднятой из подсознания страшной проблемы. Впрочем, Вы плохо поняли то, о чем я говорю на форуме. Речь здесь идет не о семитско-антисемитском противоборстве, и не поклеп это на Православную Церковь (по мнению Л.А.Дворкина). Я люблю свою церковь, и мне претит поиск заговоров и ритуальных врагов. Я вскрываю здесь суть проблемы, вокруг которой столько времени уже пылает сыр-бор человеческих тел и душ.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14493
1999-06-25 16:09:39
Ответ на #14287 | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, ::::слово “жидовство“ в сознании многих людей стало страшным словом, но не будем его бояться. Если есть болезнь, если она названа (не мной, а отцами церкви, я лишь напомнил о ней):::: Нет уж, извините, я такие слова всегда ненавидел и ненавидеть буду. Крайне глупо бороться за чистоту православия, способствуя одновременно разжиганию ненависти между людьми одной только своей терминологией. Тем более, что термин этот Вы выдумали сами в этом смысле употреблять, об этом свидетельствуют Ваши ответы. Институциональность не может быть болезнью - это вообще не оценочная характеристика. Насчет святости в РПЦ, Вы, похоже, лукавите. Не Вы ли в другой теме “Югославский апокалипсис“ называли земную Церковь телом антихриста? С логикой у Вас тоже плохо, Ваши возражения о.Андрею говорят об этом. Вы бы, что ли, сначала думали, прежде чем писать. Да, есть болезни в нашей церкви, и та о которой Вы пишите, тоже есть. Но поймите, что такими кавалеристскими атаками болезни не лечатся. Полезно начать со своего внутреннего мира. Алексей.
Фото
православный христианин

Тема: #1276
Сообщение: #14494
1999-06-25 16:21:23
Ответ на #14329 | Александр Румянцев православный христианин
Уважаемый Владимир, Можно говорить о жидовстве как об исторической ереси и на уровне семинарской программы, но тогда останется не понятым, откуда и почему эта штука появилась в православии, и как она живет и чем питается. Я утверждаю, что она питается ненавистью к врагам и распинает этой ненавистью Христа, а потому жидовство - интернационально и “интеррелигиозно“. Тот подвержен этой ереси и в прошлом и ныне, кто ненавидит врагов своих и врагов церкви. Великий Инквизитор - “достойный“ продолжатель дела Каиафы, и у него было и есть много последователей. Это гонители Христа в Его святых.