Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А.Кураев? Кто он? Лукавый философ на ниве богословия? О разделение православного царства в самом себе.

Тема: #1265
1999-06-23 07:37:57
Сообщений: 14
Оценка: 0.00
Ответ свящ. Петра Андриевского на статью диакона Андрея Кураева “Охотничий Азарт вместо богословия”. http://www.rv.ru/otvet_d_%20A_Kuraevu.htm В «Русском Вестнике» (№44-45, 1998) была опубликована моя статья «О ересях диакона Андрея Кураева». Основная цель этой статьи: показать ложность мнения диакона Кураева, что через полемику с оккультистами Церковь уясняет свое учение. Я писал, что полемикой с оккультистами и прочими еретиками Церковь не только не уясняет исповедуемого ей православного учения, но даже чада Церкви, ведущие полемику с еретиками, должны это православное учение очень хорошо уяснить, прежде полемики. В самом деле. Если кто-либо, общаясь с православными, не смог хорошо уяснить православного учения, то неужели он уяснит его через полемику с еретиками? Очевидно, нет. Вне всякого сомнения, что руководствующиеся в своей духовной жизни подобным ложным мнением, сами будут исповедниками различных ересей. Ибо, если они не могут уяснить православного учения путем чтения Священного Писания и творений Святых Отцов, то, очевидно, через полемику с лукавнейшими еретиками они не только не уяснят православного учения, но и сами впадут в различные ереси. Прекрасным примером истинности моих рассуждений служит сам диакон А. Кураев, через полемику с оккультистами нисколько не уяснивший для себя православного учения. Не говорю, что через полемику с оккультистами Кураев впал в ереси. Исповедником многих ересей он стал прежде (когда впитывал в себя пустейшие идеи Честертона да Канта), и саму полемику с оккультистами ведет с точки зрения учений, ничего общего с Православием не имеющих. Но эта полемика нисколько не прояснила отцу диакону православного учения. В своем ответе, помещенном в Интернете, «Охотничий азарт вместо богословия» о. Андрей попытался любой ценой оправдаться перед своими читателями. Именно, любой ценой. Поскольку пытается оправдаться, нисколько не сообразуясь с истиной. Так, отвечая на обвинение в ереси пелагианства, Кураев пишет, что он обвинен якобы в непризнании поврежденности человеческой природы и в отрицании необходимости крещения младенцев. Но это его собственное обвинение себя же. Этих, и подобных этим, обвинений на диакона Кураева я не возводил, нисколько не сомневаясь в том, что он признает и поврежденность человеческой природы и необходимость крещения младенцев. Диакон Кураев не признает виновности пред Богом потомков Адамовых за грех праотца, т.е., не признает православного учения о первородном грехе. Первородный грех – это грех праотца Адама, ставший причиной виновности пред Богом всех его потомков, по реченному Апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако смерть во вся человеки вниде, в немже вси согрешиша (Рим.5,12). В немже – в Адаме – согрешили все люди, почему и говорит Псалмопевец: се в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя (Пс.50,7). Кураев сомневается в том, что «все мы были соучастниками греха Адама». Но Святые Отцы, следуя апостолу Павлу, однозначно учат, что вместе с Адамом согрешили и все его потомки. Св. Григорий Богослов: «этот новонасажденный грех к злосчастным людям перешел от прародителя…; все мы участвовавшие в том же Адаме, и змием обольщены, и грехом умерщвлены, и спасены Адамом небесным». Св. Амвросий Медиоланский: «мы все согрешили в первом человеке, и чрез преемство естества распространилось от одного на всех преемство и во грехе». К диакону Кураеву можно вполне отнести те слова, которые сказал блаж. Августин одному из пелагиан: «не я выдумал первородный грех, в который кафолическая вера верует издревле; но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения, новый еретик». Отвергая догмат о первородном грехе, диакон Кураев находится под анафемой Карфагенского Собора. 124-е правило этого Собора предает анафеме всех, отрицающих нашу виновность пред Богом за грех Адама. И диакон А. Кураев, как отрицающий нашу виновность пред Богом за грех праотца, без сомнения, находится под анафемой этого Собора. Об этом я и писал в прошлой статье. Правило сформулировано Собором так недвусмысленно, что Кураев никак не мог не уяснить, что, отрицая нашу виновность пред Богом за грех Адама, находится под анафемой Собора. И здесь проявилось свойственное этому философу лукавство. Он пишет, что правило я только упомянул, но не процитировал. На самом деле 124 правило Собора я не только упомянул, но и довольно подробно изъяснил, частично процитировав. Не стал же полностью цитировать правило, поскольку оно составлено Отцами Собора не только против отрицающих нашу виновность за грех Адама, но и отрицающих необходимость крещения младенцев. И поскольку о. Андрей не отрицает необходимость крещения младенцев, то я и не стал полностью цитировать правило, сосредоточив внимание читателей только на той части правила, где осуждаются отрицающие вмненение греха Адама его потомкам. Но если о. диакон упрекает меня в том, что я не процитировал правило, то он, взявшись за цитацию правила, должен был бы, казалось, процитировать его полностью. И вот из того, как он его процитировал, читатель может убедиться, что я справедливо назвал диакона А. Кураева лукавым философом. В 124 правиле Собора, которое ниже будет процитировано, я выделил жирным шрифтом те слова, которые о. Кураев решил скрыть от своих читателей. Опять ли он попался??? Ваше мнение участники форума.
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #13983
1999-06-23 09:18:54
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Меня постоянно мучает вопрос. Обличители диакона Андрея Кураева поступают по христиански или как. Ведь если они заметили в жизни брата во Христе грех (ересь), то первым делом они должны вспомнить Мф. 18. 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Итак писал ли обличитель письмо сначала лично о.Андрею(или имел личную беседу). Потом должен был найти единомышленника и подтвердить при свидетеле, если предыд. пункт выполнен без успеха, свои обвинения. Далее обратиться к правящему архиерею. А если это не помогло и диакон церкви (патриарха, епископа) не послушал, тогда в газету и объявлять о “диаконской ереси“ если духовник благословит. Все ли выполнено перед газетными обличениями ? Григорий.(ВПБ)
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #13987
1999-06-23 09:41:33
Ответ автору темы | Василий Бурашников православный христианин
Федя! А, вообще, какое тебе дело до богословско-филосовских споров между служителями Православной церкви, ты же “отошел от мировозрения ПЦ в 16 лет“? Сопли лучше утри. Вам, протестантам, что, заняться нечем? Перечитай тогда басню “Свинья и дуб“ - очень характерный пример о свинских повадках сектантов. И не надо выдёргивать участников форума ещё на один конфликт, их здесь и так хватает... Извини за грубость, накипело... Василий
Фото
сомневающийся

Тема: #1265
Сообщение: #13989
1999-06-23 09:47:59
Ответ на #13987 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
Нормально, мне даже понравилось, особенно про сопли. Досих пор смеюсь.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1265
Сообщение: #13990
1999-06-23 09:51:55
Ответ на #13989 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Плюнь в глаза - скажет: “Божья роса“.
Фото
сомневающийся

Тема: #1265
Сообщение: #13992
1999-06-23 10:01:14
Ответ на #13990 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
В глаза мне только Дворкин плюет. Остальные, хоть и в глаза, да против ветра. Вот такая вот смехопонорама.
Фото
сомневающийся

Тема: #1265
Сообщение: #13994
1999-06-23 10:16:00
Ответ автору темы | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
Вот А.Кураев теперь у нас on-line. Сейчас он нам все и разъяснит. Жаль только, что меня в 10.30 отключат.
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #14006
1999-06-23 10:55:08
Ответ на #13987 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Василий, поясняю Вам, что “Федор“ - никакой не протестант, а обыкновенный мунит с ярко выраженными сатанинскими тендеденциями, неумело пытающийся играть роль записного провокатора (см. тему “Преподобный“ Мун - Господин Второго Пришествия?). Много раз он уже попадался на лжи. И относиться к нему нужно соответственно.
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #14009
1999-06-23 11:07:31
Ответ на #14006 | Василий Бурашников православный христианин
Спасибо, Александр Леонидович, учту.
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #14016
1999-06-23 11:35:02
Ответ на #14006 | Антон Путник православный христианин
Вполне возможно, Александр Леонидович, что Ваши оценки мировоззрения Федора верны, однако, как я думаю, это не является поводом для появления фраз вроде той, “про сопли“...
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #14022
1999-06-23 12:27:23
Ответ на #14016 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Согласен, но хотя бы часть вины несет на себе провокатор. Очевидно, что “Федор“ сознательно провоцирует других. И, безусловно, мы не должны поддаваться на его провокации и идти у него на поводу.
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #14023
1999-06-23 12:32:38
Ответ на #14016 | Григорий П. православный христианин
Можно конечно и порассусоливать с Федей, но можно после второго и третьего (или уже какого там) предупреждения выключить.
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #14133
1999-06-24 02:04:43
Ответ на #14023 | Михаил православный христианин
С Федей-то ладно. А как быть с Петром Андриевским? Хочется услышать ответ о. Андрея. Не знаю, для кого как, для меня догмат об искупительной жертве Бога Богу- самое непостижимое место в Христианской догматике. Когда пытаюсь об этом думать, сознание становится на грань богоборческого бунта. Буду рад услышать совет в связи с таковой проблемой. Простите меня...
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #14608
1999-06-26 11:29:23
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Мой ответ на статью свящ.Петра Андриевского -http://kuraev.vinchi.ru:8101/otvetr.html И раньше на Форуме была эта моя статья. Но в ней был ответ только на первую публикацию о.Петра. Теперь же на Форуме “повешен“ полный ответ.
Фото
православный христианин

Тема: #1265
Сообщение: #14612
1999-06-26 12:36:17
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Я одного не могу понять-кто пустил этого мунита в православную газету?