Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Д.Андреев “РОЗА МИРА”

сомневающийся
Тема: #125
1999-02-24 12:35:57
Сообщений: 15
Оценка: 0.00
о.А.Кураев! Был обрадован, обнаружив Ваш сайт, т.к., прочитав одну из Ваших книг, давно искал возможность узнать Ваше мнение по некоторым вопросам. Что Вы думаете о книге Д.Андреева “РОЗА МИРА”? В частности, об изложенных в ней этике, эстетике, метаисторическом методе? Книга достаточно известная, наверное, Вы о ней знаете. Заранее спасибо. Мирослав.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #125
Сообщение: #15428
1999-06-29 21:45:05
Ответ на #126 | Юни Неизвесная конфессия
Прочёл статью... Однажды мне атеисты, на одном из форумов (на другом сервере) сделали замечание - дескать, всё что мы видим в твоих репликах, есть лишь фанатизм, и не более того. Тоже я и увидел у о. Андрея. Жаль. На сервере Астрологоса (www.astrologos.ru) есть “Роза Мира“. Очень хотелось бы узнать мнение людей, прочитавших главу “Отношение к религиям“. Спасибо. :-(
Фото
безверующий

Тема: #125
Сообщение: #15432
1999-06-29 23:22:19
Ответ на #15428 | Костя безверующий
Кстати, обращал ли кто внимание на сходство царства Антихриста в “трех разговорах“ Соловьева с будущей “эпохой розы мира“, описанной в этой книге?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #125
Сообщение: #15524
1999-06-30 11:27:18
Ответ на #15432 | Юни Неизвесная конфессия
Костя. Список аналогий можно продолжать и продолжать. Кстати, я в своё время был поражён, насколько близки понятия “Бог“ и определения Его троичности у Соловьёва в “России и Вселенской Церкви“ (субъект, обект и процесс познания самого себя), у того же Махариши (где он берёт из Вед определение Единого Поля, как самоорганизующейся знергии - “риши“, “девата“ и “чандас“ - термины, обозначающие тот же процесс взаимодействия с самим собой, отчего и произошла вся Вселенная), у Андреева (Отец - Приснодева - Сын, как бы рождающийся в любви двух первых начал) и, самое лучшее, пожалуй, у Эммануила Сведенборга (вольная цитата из “Мудрости Ангельской о Божественной Любви и Божественной Мудрости“: “Само Естество Божественное есть Любовь и Мудрость, производящие Служение, причём последнее есть вместилище первых двух, ибо Любовь Божественная хочет всех спасти, но не знает как, Мудрость же изыскивает способы, а через Служение всё осуществляется“. Поразительная книга.) - все эти, совершенно разные, концепции удивляют своей внутренней схожестью. ------------------------------ Однако, отец Андрей, даже если и не доходить до таких основных положений, тем не менее - у Андреева, кроме собственно описаний потустороннего, есть масса “абстрактных“ философских размышлений, которые полны здравого смысла и, кроме одобрения и принятия, не вызывают ничего другого, во мне, по крайней мере. Одно только разяснение религиозных противоречий в главе “Отношение к Религии“ порождает в душе чувство, описанное С. Н. Паркинсоном: “На мгновение кажется, будто заговорила мудрость веков“. Здесь, как и во многих других местах, Андреев вызывает восхищение и признание, в своей правоте. И что же видно в ответ в Вашей критической статье? Лишь тенденциозность и нежелание видеть что-либо иное, кроме непонятных терминов, да абсурдных (с точки зрения православия) описаний иных миров. И никакой совершенно оценки той части философского наследия, представленной в этой книге... Это ли называется объективностью, в конце концов?
Фото
православный христианин

Тема: #125
Сообщение: #15531
1999-06-30 12:15:32
Ответ на #15524 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте. Насчет Соловьева уже говорилось на форуме. На мой взгляд, выдирать куски из его произведений и подгонять под ложные теории - дело очень плохое. > определение Единого Поля В науке теория Единого Поля так и не создано. Откройте гравитон, принесите его “на тарелочке“, буде говорить дальше. > самоорганизующейся энергии Это еще что такое? В науке некоторые ученые говорят о самоорганизации материи, (с чем я не согласен). Но говорить так об энергии - очень странно и неверно :-( Выводы этих ученых сразу идут “на конвеер“ к лжеученым, делающим из них полный бред. > процесс взаимодействия с самим собой, отчего и произошла вся Вселенная Вселенная сотворена Господом Богом согласно книге Бытия. -------------- Ближе к теме. Андреев не вызвал у меня никакой симпатии. Много необъясненных терминов, этаких “вещей в себе“, как-будто бы каких-то непонятных заклинаний... Николай п.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #125
Сообщение: #15533
1999-06-30 12:27:39
Ответ на #15524 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Представляется, что о. Андрей критиковал не столько Андреева, сколько тех, кто эту книгу принимает за чистый источник высшей мудрости. Роза Мира - по-своему неплохая книга. Весьма оригинальный образчик литературы, родившийся в необычных условиях. У ней есть, однако, существенный недостаток - абсолютно некритическое отношение автора к собственному мистическому опыту. Временами у Андреева просветляется в голове и он пишет вполне здравую главу, только чтобы после вновь уйти в “путешествие“. По христианской терминологии и мистической традиции - слишком большой шанс на то, что Андреев пребывал в состоянии прелести почти непрерывно. Это обстоятельство само по себе заставляет перевести Розу Мира в разряд литературы, но не более. Неумно и опасно для духовного роста было бы создавать некое “новое учение“ на её основе. Параллели с Соловьёвым довольно любопытны, но не надо забывать, что Андреев читал и почитал Соловьёва задолго до написания “Розы..“ и заимствовал у того идеи вольно или невольно. Соловьёв своею фигурою представляется на далёком расстоянии от Андреева, прежде всего почти непрерывным трезвением ума, так что его мистический опыт нашёл непосредственное отражение в лирике, но не в философии, хотя и оказал на философию одухотворяющее воздействие. Философия Соловьёва - основательное, хотя и недостроенное здание. Философия Андреева - красивый мираж в пустыне. Гораздо любопытнее сам Вл. Соловьёв и развитие Соловьёвских идей у Трубецких, Бердяева, Флоренского, Лосского, Лосева и других религиозных философов. Вряд ли Андреева можно приписать к этому ряду, не произведя над собой интеллектуального насилия.
Фото
православный христианин

Тема: #125
Сообщение: #15593
1999-06-30 15:45:46
Ответ на #15524 | д. Андрей Кураев православный христианин
Если в сектантской книге я встречаю здравый совет вроде “мойте руки перед едой“, это еще не основание, чтобы восхищаться мудростью всей книжки. Понимаете, прежде,чем полистать Андреева, я уже много книг прочел по религии и философии. А потому то,что поражает Вас своей свежестью и глубиной, для меня уже не представляется таким: эти глубины я уже встречал у других авторов. Обычная масонская доктрина. Вас восхитила глава “Отношение к религии“. О вкусах не спорят. Но мне бы не хотелось, чтобы “отношение к религиям“ вырабатывалось таким путем. Ну, не люблю я, когда без всяких доводов начинают заявлять - что с христианством совместимо, а что -нет. Андреев пишет: “ничего неприемлемого для христианства в существе этой идеи (перевоплощения) нет“. Чтобы сделать такое заявление, нужно как минимум разобрать те доводы против перевоплощения, которые существуют в христианской традиции.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #125
Сообщение: #16634
1999-07-06 12:58:10
Ответ на #15531 | Юни Неизвесная конфессия
Николай, что ж........ Цитаты: Про Соловьёва – я был неточен, признаю. “В трёх основных формах Своего бытия Бог соотносится исключительно к своей собственной субстанции. 1) Он обладает ею в Себе, в первом акте (абсолютный факт). 2) Он владеет ею по Себе, проявляя или производя её из Себя Самого во втором акте (абсолютное действие). 3) Он владеет ею, возвращаясь в себя, вновь находя в ней, путём третьего акта, совершенное единство Своего существа и Своего проявления (абсолютное обладание)“. (Россия и Вселенская Церковь“ Перевод с франц. Г. А. Рачинского, Москва, 1911, репринт, 1997, © ТПО “Фабула“.) Таким образом, здесь есть субъект познания (Бог), объект познания (Его “субстанция“), и процесс взаимодействия, разделённый на две части (“действие“ и “обладание“). По поводу же Единого Поля и самоорганизации – теория Единого поля только ждёт своего открытия, её преддверие можно увидеть в таких формулах, как формула Гайзенберга, принцип вероятности, раскрывающий двойственность “волночастицы“, Е=mc2, показывающей, что материя есть форма энергии, постоянная Планка и т.п. Также позволю себе заметить, что объединение слабых взаимодействий и электромагнетизма “теоретически“ произошло в 1967 году (авторы – Вайнберг, Саламом и Глатоу, к сожалению, нет под рукой источника), а также приведу цитату, автор которой, думается, весьма авторитетен в области, в том числе, и ядерной физики: “Материя может восприниматься состоящей из областей пространства, где поле крайне плотно. В этой области физики нет места для двоих - материи и поля, так как поле является единственной реальностью. Поле рассматривается как нечто единое. Оно присутствует повсюду в пространстве и, если мы хотим мыслить понятием частицы, то должны рассматривать её как дефект или прорыв в структуре поля“. Альберт Эйнштейн. (“Пропуск в бессмертие“, Пьер Байерле, Москва, издательство “Паруса“, 1995 – кстати, тоже весьма занимательная книга.) Ну, и адрес, где можно почитать немало интересного, в том числе и о самовзаимодействии и тому подобном. Наука, занимающаяся этими проблемами, называется синергетика. http://www.iph.ras.ru/~mifs/rus/dan.htm Сотворение же Вселенной – я не думаю, что книгу Бытия нужно понимать буквально, многое там противоречит науке, теориям эволюции и той же ядерной физики. У Владимира Соловьёва, в “Оправдании Добра“ есть, пожалуй, наиболее объединяющая позиция. Приводить её сейчас не буду, по причине большого объёма. Э-э-э-э, технический вопрос, – каким образом просто оставить свою реплику, не прибегая к ссылке “ответить“? Игорь. Ну, я не думаю, что много самокритики можно услышать в словах о Себе и Боге у Христа – в принципе, я не вижу оснований для: 1. Надобности (да и вообще – возможности) самокритики, когда речь идёт об откровениях – на то они и откровения, а не философские измышления. Конечно, новизна отпугивает, да ещё и такая – но а на что нам дан разум, спрашивается? Андреев достаточно много говорит, кстати, о “неизбежном влиянии рассудка, искажающего ставшее доступным откровение“. Глава называется “Немного о метаисторическом методе“. 2. Огульного отрицания всех чужих откровений, хоть сколько-нибудь несовпадающих с христианскими. Вообще, как тогда относиться к такому, казалось бы, сугубо художественному шедевру, как “Божественная комедия“? А также к следующим словам Соловьёва: “Те, кому приходилось спускаться в ад или подниматься на небеса, как, напр., Дант и Сведенборг, и там не нашли одинокой личности, а видели только общественные группы и круги“? (“Оправдание Добра“, глава 10 (Личность и общество“, часть вторая, конец первого абзаца.) Что, неужто это всего лишь метафора, ни к чему не обязывающее сравнение, прозвучавшее из уст автора “Трёх свиданий“? Где логическое основание принимать ВСЕ нехристианские откровения, как внушения тёмных сил? Или христианство есть религия, давшая абсолютное знание обо всём? По этому поводу тоже весьма замечательно сказано в главе “Отношение к религиям“. Итак, я не могу согласиться с Вами, когда Вы называется “Розу мира“ лишь миражом. По большому счёту, у нас нет оснований называть это выдумкой – поскольку знаний, могущих опровергнуть знание “Розы мира“ я ещё не видел. И у Вас его тоже не нашёл. Впрочем, я и не претендую на присвоение Андрееву звания “великого философа России“. Философский талант его – действительно, “средней“ величины – призван был служить одной цели – дать и объяснить людям знание, ставшее ему доступным. Отец Андрей – можно ли считать исчерпывающими (или хотя бы достаточными – в нашей полемике) те Ваши аргументы против теории перевоплощения, которые изложены в “Сатанизме для интеллигенции“?
Фото
православный христианин

Тема: #125
Сообщение: #16652
1999-07-06 14:16:20
Ответ на #16634 | Андрей православный христианин
>Сотворение же Вселенной – я не думаю, что книгу Бытия нужно понимать буквально, многое там противоречит науке, теориям эволюции и той же ядерной физики. А я думаю, что книга Бытия ближе к истине, чем всевозможные псевдонаучные домыслы, тем более о так называемой Эволюции (человека)
Фото
сомневающийся

Тема: #125
Сообщение: #16655
1999-07-06 14:29:07
Ответ на #16652 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Пожалуй, не в эту тему надо было писать, но уж раз речь зашла, то есть у меня один вопрос: Как в шестидневную историю сотворения втиснуть зарождение, расцвет и вымирание динозавров, мамонтов, обезьяночеловеков и прочих древних живых существ?
Фото
сомневающийся

Тема: #125
Сообщение: #16662
1999-07-06 14:51:50
Ответ на #16652 | Сергей Е. сомневающийся
> ...псевдонаучные домыслы... о так называемой Эволюции (человека) В каком смысле? Или Вы считаете, что более научно полагать, что Бог слепил Адама из земли?
Фото
православный христианин

Тема: #125
Сообщение: #16670
1999-07-06 15:11:33
Ответ на #16655 | Андрей православный христианин
Евгений, ответил в другой теме
Фото
православный христианин

Тема: #125
Сообщение: #16671
1999-07-06 15:15:42
Ответ на #16662 | Андрей православный христианин
>Или Вы считаете, что более научно полагать, что Бог слепил Адама из земли? Сергей, я думаю, что это ближе к истине (хоть и иносказательно), чем та существующая версия, которой придерживается наша школа и наука (я надеюсь, что временно). Что собственно смутило вас в этой строке.
Фото
сомневающийся

Тема: #125
Сообщение: #16693
1999-07-06 16:30:30
Ответ на #16671 | Сергей Е. сомневающийся
см. ответ в теме “Так сколько же дней в шестодневе?“
Фото
сомневающийся

Тема: #125
Сообщение: #16772
1999-07-06 21:34:34
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте всем. Тем, кто интересуется данной книгой, но не совсем ориентируется в структуре форума из-за его обширности, советую обратить внимание на темы 311, 658, 674, 939. В этих темах “Роза мира“ хотя и несколько косвенно, но зачастую довольно бурно обсуждалась. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #125
Сообщение: #16780
1999-07-06 22:57:41
Ответ на #16634 | д. Андрей Кураев православный христианин
>>Отец Андрей – можно ли считать исчерпывающими (или хотя бы достаточными – в нашей >>полемике) те Ваши аргументы против теории перевоплощения, которые изложены в >>“Сатанизме для интеллигенции“? Более подробно эти темы затронуты в книгах “Христианская философия и пантеизм“ и “Раннее христианство и переселение душ“ (второе издание). В любом случае приведенные там аргументы не являются исчерпывающими.