Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В таком случае, что вы собственно хотите то? Чтобы мир перевернулся ради вашего хотения. “Сказку о Рыбаке и рыбке“ перечитайте. Смирение - это главный фактор совершения чуда. Где в том мальчике смирение. Читайте Святых Отцов. Многое подчерпнете оттуда.

Вам на редкость удачно удается отвечать не по теме. Извините. На самом деле мне хотелось услышать ответ о. Андрея. Ну не этот мальчик (тем более, это герой художественного произведения :), что дальше?. Пожалуйста,хотя бы одни случай, но не житийный - святые это немного отдельная история.

//_НО_ как понять то, что некоторые просьбы (и не пустые вроде >Почему человек не летает, не бегает со скоростью 200 км/ч. и.т.д. ) _заведомо_ не исполняются. /// Либо просящий человек, как Петр, попросив, сомневается в возможности Господа эту просьбу выполнить, либо Господу, которому открыто и наше возможное будущее, видится неполезным для человека эту просьбу исполнять.

Хорошо, Алексей отвечу по теме. Тем более, что о.Андрей пока вам не ответил. >Почему все исцеления происходят только с теми, чьи болезни имеют этиологию либо психическую, либо просто неясную (различные параличи, например). Придется повторить, что при условии, что человек одержим злыми духами он через это получает всевозможные психологические травмы души. Эти болезни лечатся и лечатся путем искреннего и покаянного обращения к Богу. Если такого обращения не происходит, то душевная болезнь может перерасти в болезнь физическую. Допустим действительно начнет разрушаться какой-то внутренний орган. Такие болезни также довольно часто вылечиваются, через молитву, пост, покаяние. >Но не бывает случаев, когда вырастает, например, ампутированная конечность Разве для Бога есть разница? Я могу предложить только одно объяснение: это было бы “достаточным доказательством“, ограничивающим свободу воли При потере какого то органа, его замена в материальном мире невозможна, для человека, и никакая свобода воли здесь роли играть не может после свершившегося. Ее надо было проявлять ранее, чтобы не попадать в эту безвыходную ситуацию. А то, что Бог Вездесущ, Всеблаг и Всемогущ я думаю вам объяснять не надо.

Значит так надо. Нам не дано знать всей Правды Божьей. Значит зачем то на свете был нужен именно вот этот калека. У Дмитрия Балашова в романе Симеон Гордый есть подобная коллизия: Великий князь Семен Иванович по грехам рода лишен детей(по наветам и интригам его отца и дяди в Орде безвинно были замучены тверские князья Михаил Ярославович и Александр Михайлович). Семен трижды женится, первая жена умирает, со второй ничего не получается, дети от третьего брака умирают моровым поветрием. Мораль выведенная писателем - ветвь московских князей непосредственно участвовавшая в данных преступлениях должна была угаснуть, что бы не “увязать“ бремя греха со всем родом московских князей. С уважением Виталий Иноземцев

>При потере какого то органа, его замена в материальном мире невозможна, для >человека, ... А то, что Бог Вездесущ, Всеблаг и Всемогущ я думаю вам объяснять не >надо. Простите,это как совместить? Всемогущему Богу не возможно что-либо сделать? Уважаемые Виталий и Катерина, я говорю не о конкретном человеке. Почему нет _ни одного случая_? Вы беретесь утверждать, что не было ни одного случая, когда это было бы полезно? Простите, но тут скорее уже закономерность.

Извините, Ксения. Я в запальчивости опечатался :)

Вы не могли бы по определеннее сформулировать свои слова, а то я чего то не пойму, что Вы хотели бы услышать. И получается разговор в пустоту. “Простите,это как совместить? Всемогущему Богу не возможно что-либо сделать?“ Есть такой парадокс - если Бог всемогущь, может ли Он создать такой камень, который не сможет сдвинуть Сам. Есть и решение данного парадокса - этот “камень“ человек.

Кстати Ап.Павел страдал какой-то серьезной болезнью и по словам очивидцев просил Господа много раз его вылечить, уж ему то веры не занимать. Но господь распорядился по другому и оставил Павла неизлеченным.

>Вы не могли бы по определеннее сформулировать свои слова, а то я чего то не пойму, что Вы хотели бы услышать. И получается разговор в пустоту. “Простите,это как совместить? Всемогущему Богу не возможно что-либо сделать?“ Это относилось к приведенной выше цитате из Андрея: “Замена органа невозможна“. Извините, если я формулирую путанно, это бывает. Если из двух-трех вышенаписанных попыток ничего не ясно - простите, лучше сформулировать не смогу. Насчет известного парадокса - кажется, здесь же, на форуме, кто-то привел. по-моему, самый удачный ответ - а зачем нужен такой камень? Сам вопрос абсурден. И я не совсем понял, к чему это здесь.

>>>как понять то, что некоторые просьбы заведомо не исполняются. Наверное, дело всё в том, что: Христос не воздействует на то, что не считает Своим. Насколько я понимаю, Христос Сам решает, что избрать и назвать Своим, а что оставить неизбранным. Насколько я понимаю, плоть является тем самым наименее избранным элементом, а дух человеческий (или как упрощают - “нервное“) - является наиболее избранным. (Должен ли Спаситель исцелять тленную плоть, которая всё равно очень скоро обратится в прах? Или лучше спасать души к жизни вечной, спасать нетленное?) Насколько я понимаю, не даром сказано так: “вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии“(1Кор.6:20) Видимо, перед Богом ценно именно то, что дух побеждает плоть. Вот эти слова, наверное, во многом отвечают на поставленный вопрос: “И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: “довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи“. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.“(2Кор12:7-10) Вот в этих словах и содержится ответ: “довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи“ Наверное, перед Богом гораздо ценнее уметь побеждать именно тем, что тебе дано, тогда и победа наиболее явственна. Когда человек, проживший жизнь в добром здравии, имевший счастья сполна, и в молодости щёки его румяные дышали уверенностью, и православным назывался, и свечки зажигать по воскресениям в церковь ходил, вдруг умрёт и предстанет перед Богом, то наверное скажет так: “Вот я - жил хорошо, никого не убивал, никому не мешал, со всеми соглашался и ничего плохого не делал!“. А Бог покажет ему одноногого бездомного старика, и скажет: “Этот человек жил на вокзале и просил подаяния много лет. Подавали ему немного, и хватало этого лишь на то, чтобы купить еды. Но однажды проходил мимо него очень богатый человек, сжалился над стариком и сказал: “настало счастье твоё, даю тебе много денег, возьми, уйди с вокзала и начни жить по-человечески“ - дал ему деньги и ушел. Старик обрадовался, взял эти деньги, но задумался немного, и отдал их все молодой блуднице со словами: “на, возьми все эти деньги и начни новую жизнь, а мне и на вокзале Бог подаст на старость“. Так старик и умер в грязи и нищите.“ И спросит тогда человек удивлённо: “Ну и как, обратилась ли блудница?“ А Бог ответит: “Нет, не обратилась, но дело не в том. Старик всё то, что ему было дано в жизни, отдал во имя Моё, а всё то, что тебе давалось, прахом стало“ Наверное, не столь важно много иметь, сколь важно правильно употребить то, что есть. И не о том следует молиться чтобы дано было большее, а о том, чтобы воля Божия была в нас прежде всего иного.

/// Всемогущему Богу не возможно что-либо сделать?/// Все возможно - если Всемогущество встретится с непоколебимой верой. Просто люди, обладающие такой верой, такой любовью к Творцу, на все плотское уже не обращают такого внимания. И вряд ли будут просить что-либо для себя (кроме стяжания духовных добродетелей).

Уважаемый Александр, я опять с Вами полностью согласен, но Вы опять отвечаете немного не на тот вопрос. Извините, но я задам его в двадцать пятый раз. 1) Случаи чудесного исцеления от заболеваний психогенной или неясной природы известны. 2) Случаев исцеления от заболеваний, вызванных явной органической патологией или утратой органов (кроме житийного, приведенного Александром Леонидовичем) не известно. 3) Насколько я понимаю, разницы между этими двумя типами с точки зрения чудесного вмешательства нет (так как Бог всемогущ). Вопрос: почему тогда в первом случае исцеления возможны, а во втором нет.

>Вопрос: почему тогда в первом случае исцеления возможны, а во втором нет. Вот потому и нет, что для вас даже возможность увидеть Бога не будет аргументом. Есть такой анекдот. В Сибирскую глубинку лесорубам попала американская пила. Пила была хороша. Блестящая. Бензо и с великолепными характеристиками. Взяли они толствый ствол, подошли к нему с пилой и рааз - распилили. Почесали репу, и взяли бревно потолще, раааааз и снова распилили. Сели покурили, отдохнули и взяли самое толстое бревно, да еще и кедровое у комля. Подошли к нему, натужились и раааааааааааз, опять распилили. Задумались мужички, лесорубы бывалые, не видывали они еще такого, но среди них был один хитрый лесоруб, взял он ломик и дзинь пила сломалась. А..., сказал этот хирый лесоруб, не могут они нормальные вещи делать, не могут, что не крути...

Алексей, прямой ответ я думаю, может оказаться не вполне понятен. По-моему всё дело в том, всякое воздействие на плоть как-бы идёт в нарушение некоего договора. (напомню, что князь мира сего - сатана) Христос сказал: “Царство Моё не от мира сего“, то есть Он определил в Свою избранную (искупленную?) собственность лишь некоторую часть мира, достойную спасения. И эта часть - именно та, которая составляет истинную суть человека, “истинное я“, или, как Вы выражаетесь, “психогенной или неясной природы“. А всё то, что плотской природы - Христос не избрал для спасения, и не считает это Своим, и поэтому не наблюдается примеров явно выраженных плотских исцелений с выращиванием конечностей и прочими плотскими трансформациями - грубую плоть Христос не избрал для спасения. Исключительный случай, например, когда один из учеников Христа отсекает человеку ухо, а Христос его исцеляет очевидно объясняется тем, что Христос как-бы восстанавливает нарушенный баланс, возвращает всё на место, и вместе с тем подчеркивает отвержение решения духовных вопросов путем плотских разборок. Кроме того в данном примере Христос показывает, что для Него не составляет никакого труда воздействовать на всякую плоть. Однако, Христос сказал, что пришел не нарушить закон, а исполнить. И если прежде земля была проклята и если плоть попала во власть сатаны, то Христос не нарушает этот прежний договор, а лишь выкупает согласно этому договору некоторую часть мира, достойную спасения. То есть фактически Бог связал Сам Себя обязательствами, и действует строго в рамках этих Своих обязательств, не нарушая ни единого слова Своего. А выращивание рук и ног - это как-бы противоречит условиям этого выкупа. В дополнение к вышесказанному выдвину некоторую теорию. На мой взгляд нарушение привычных плотских законов выполняется именно тогда, когда прежде идёт некий духовный образ, когда этот духовный образ воплощается. То есть нарушение привычных плотских законов происходит не ради их нарушения, не ради факта чуда, а выполняется лишь для того, чтобы воплотился некий духовный закон. Например, способность хождения по воде - это воплощение духовного образа того, что человек обрел сильную веру без сомнений. Соответственно, если только человек усомнится - то сразу начинает тонуть, так как воплощается образ сомнения. Если бы мы понимали, каково воплощение того или иного духовного закона, то могли бы воплотить этот закон, и это для окружающих показалось бы чудом. Например, я думаю, что всякий христианин, кто способен не усомнится, запросто пройдет по воде. Но как поверить так, чтобы не усомниться? Другой пример, уже из моего личного опыта. В прошлом году я ушел из дома и 40 дней провел без материальной пищи, и мне это особого труда не составило. Я думаю, что таким образом материально воплотился духовный образа того, что я могу обходиться без чтения каких-либо книг, и при этом знать много информации как-бы “из ниоткуда“. Принимать земную пищу - это духовный образ восприятия информации от мира сего, чтения книг, и т.д. Соответственно, поскольку “есть пища, которой вы не знаете“, и я как раз умею питаться этой пищей (в духовном смысле), то я могу при желании воплощать этот духовный образ и во плоти своей. Я думаю, что всякая духовная способность, которой обладает человек, может быть при желании воплощена им же и в материи, потому что вначале - дух, а плоть - вторична. Но это уже не по теме :)

В послденем номере газщеты “Радонеж“ был расказ ветерана, получившего исцеление от органического поражения: у него была уже атрофирована сетчатка глаз. Зрения сохранялось лишь около 30 процентов; восстановилось до 70.

***Случаев исцеления от заболеваний, вызванных явной органической патологией или утратой органов (кроме житийного, приведенного Александром Леонидовичем) не известно.*** Моя мама исцелилась от рака (обширные метастазы, органические - видимые и пальпируемые - изменения) у меня на глазах. Сохранились рентгеновские снимки, амбулаторная карта, данные анализов. То ли это, что Вас интересует?

Приветствую, Александр! Нельзя не согласиться с тем, что дух - первичен, а плоть - вторична и что духовное может управлять плотским. Но вот то, что плоть совсем чужда спасению - не верно. Как Христос воскрес во плоти, так и все воскреснут во плоти - это будет плоть иная, преображенная, но несущая на себе и черты нашей. А в Евангелии мы видим не только исцеления, но и воскрешения - даже уже разлагавшегося мертвеца - совсем уж невозможное с материалистической точки зрения. Виктор.

Уважаемый Алексей! Вы забыли об исцелении прокаженных. Проказа- органическое инфекционное заболевание. Вообще же, среди описаний исцелений по молитвам довольно много явных органических поражений. Подозреваю что Вы просто не верите, что это возможно. Лично с исцелениями по молитве не сталкивался,но безусловно в таковые верю.Я знаю два достоверных случая исцелений поражений органического характера после оккультного воздействия.Если это возможно в оккультизме, то в религиозной практике - тем более.

Лет десять назад в гостях у одной христианской семьи я услышала историю о ЧУДЕ. Когда Костя (назовем его так) женился на своей бывшей однокласснице, у которой к тому времени умер муж, оставив двух детей, это вызвало огромное противодействие со стороны его близких: молодая супруга была абсолютно неверующей, а войти должна была в баптистскую семью. Прошло немного времени, родился третий ребенок, никаких изменений с молодой женщиной не происходило. Также посмеивалась, наблюдая выполнение молитвенного правила со стороны домочадцев, о присоединении хотя бы к чтению Библии и речи не могло идти. Под Новый Год заболевает годовалый ребенок. Вроде ничего опасного не предвидится - обычная простуда. Однако за несколько минут до Нового Года случается страшное - ребенок начинает задыхаться. Паника жуткая. Посиневший малыш уже не дышет. Тогда бабушка хватает ребенка на руки и вне себя кричит матери: “Молись!!!“ Удивительно, как родилась у матери, ранее и слова “Господь“ ни разу не выговаривавшей, ТА молитва. Спустя 7 минут ребенок задышал. Как вы понимаете, теперь эта женщина - глубоко верующий человек. Кстати, мне, православной христианке, было тепло и хорошо в этой баптистской семье. К своей вере я видела лишь уважение. У них же впервые я услышала на пластинках отца Романа - их любимая музыка. Вот так бывает.