Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте,Александр Александрович. И я раньше так думала,но вот постепенно мнение изменилось.Вот Вы говорите:***Потому что ВЕРА дается Богом,а не самим человеком.И не надо ее доказывать.ЕЕ надо понимать сердцем и своей совестью,а потом уж умом... Если в Вашем сердце уже живет ВЕРА данная Богом,то что Вам еще надо для того,чтобы рассказать о ней другим. И если ВЕРА дается Богом,как Вы сказали,то Ваше дело рассказать т.е.посеять зерно,а растить будет Святой Дух. А вот на какую почву оно упадет так это уже совсем не зависит ни от Ваших духовных подвигов,ни от поступков.Часто бывает приходят к Богу одновременно двое или трое человек и только один посвятит себя жизни в Господе,а другие или прохладцем,или вообще возвращаются в мир.А ведь проповедано одинаково.Так,что дал нам повеление Господь наш Иисус Христос “Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.Кто будет веровать и креститься,спасен будет;а кто не будет веровать,осужден будет.“ Видите нигде не говорит Господь вначале досигайте духовных подвигов,а уж потом... Наше дело донести до ушей,вот в чем задача. А как отдельная душа будет реагировать это уже другое дело. Но совсем другой вопрос,когда душа тянется к истине и по незрелости своей веры натыкается на церкви,которые сами сидят в малолетстве,то тогда у такой души поиск затягивается,но может оно и к лучшему. Вот пока и все. С уважением Любовь.

Здравствуйте Александр Александрович. Если можно хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы перед тем как вступать в дисскусию. ...Любая бабушка(из примеров А.Смирнова) верит намного больше,чем наши “мыслители“ из форума.Потому что ВЕРА дается Богом,а не самим человеком.И не надо ее доказывать.ЕЕ надо понимать сердцем и своей совестью,а потом уж умом... У мень несколько инное восприятия этого вопроса. УМ и СЕРДЦЕ у человеков развито должно быть одинаково и важен не только уровень прдвинутости или развития, но и отношение развития сердца к уму и наоборот. Если попробывать представить себе канатаходца с огромным шестом в руках то на одном конце этого шеста, допустим левом, сердце а на другом ум, а под ногами тонкая проволка ИСТИНА и вот что-бы, не упасть и вот что-бы не сорваться этот самый человечишка ворочает этим самым шестом, перевесило сердце и слева пропасть раскаленного ФАНАТИЗМА здесь тебе УМ для этого что-бы осознать это и удержаться, повело вправо, а там ледянная бездна ПРАГМАТИЗМА, и только сердце здесь тебе помошник. C каждым сделенным шагом по пути ИСТИНЫ к БОГУ длина этого шеста уменьшается, СЕРДЦЕ и УМ перемещаются друг к другу пока не сольются в одно прекрасное целое что можно назвать Душой Человека может это и есть конец ЗЕМНОГО ПУТИ... ...Мессионерство - опасное направление.И заниматься им можно только тогда когда к этому готов,готов через поступки,духовный подвиг...И это понятие у меня укрепляется с каждым днем... Значят ли эти слова, что вы лично думаете стать Мессионером, и размышляете над своей личной готовностью к этому шагу? С уважением

Последние статьи на форуме действительно существенно отличаются от ранних - но не только тем, что кто-то эмоционально доказывает свою веру или способ верования, но и тем, что другие не менее эмоционально обороняют своё неверие. Диалоги понемногу добираются до самой сути христианской веры. Часто я наблюдал, как под тоненькой оболочкой обрядоверующего скрывается махровый атеист и богохульник, и, наоборот, под слоем циничных шуток другого вдруг обнаруживается подлинно верующая душа. Поверхностное обрядоверие одних и циническое пренебрежение всякими атрибутами веры других есть характерная черта нового времени. Сложнейшей двойной задачей миссионера сего дня является очищение и воцерковление подлинно верующих циников и призыв обрядоверующим заглянуть себе в душу, даже если это занятие ничуть не приятнее заглядывания в нутро деревенского нужника.

,*** наоборот, под слоем циничных шуток другого вдруг обнаруживается подлинно верующая душа. Игорь,это Вы о себе? Ой,какой Вы скромный... ***Часто я наблюдал, как под тоненькой оболочкой обрядоверующего скрывается махровый атеист и богохульник А это Вы о ком? Вы если сказали “А“,то говорите и “В“,чтобы Ваше слово было“ДА“и “Нет“,как Иисус Христос завещал. А,то Ваша манера высказываться больше напоминает речь высокопоставленных лиц в Российской Думе. С уважением Любовь.

> Игорь,это Вы о себе? Не угадали, я одного заслуженного форумца разумел - не буду показывать пальцем, а то он покраснеет. > А это Вы о ком? Вы если сказали ... А это я о некоторых знакомых “карловчанах“, которых я имел нечестие наблюдать в церкви и дома. Опять-таки фамилий не выдам.

Спасибо,Игорь за разъяснение. Вот теперь буду знать,что подлинно верующая душа должна прикрывать свою искренность(хотела написать подлинность,но как-то неприятно звучит) слоем циничных шуток. Да и о богохульниках тоже стала иметь представление.А то все думала,как же это они выглядят? с уважением Любовь.

Волчий вой да лай собак, Крепко до боли сжатый кулак, Птицей стучится в жилах кровь, Вера да надежда, любовь. Заголосуют тысячи рук, И высок наш флаг. Синее небо дпа солнца кгуг, Все на месте, да что-то не так. Припев: Внебе над нми горит звезда Некому кроме нее нам помочь Темныю, Темныю Темныю Ночь. Виктор Цой “Звезда“.

>Нам все еще кажется, что найти подход к человеку,к укреплению в нем веры >лежит через знания,через культуру религии.Все - от Бога,через Церковь. Александр Александрович... Может быть, я неправильно понял Вашу мысль? Мое воцерковление произошло и благодаря отцу Андрею, который оказал на меня большое влияние своими книгами. Я из тех людей, которые чудес не просят, но премудрости ищут (искал). И вот теперь я в Церкви. Теперь мне открывается то, что раньше не было доступно. Да, моя жена и дочери верят больше, чем я. Они пришли в Церковь своим путем, мне же был дан другой. Но теперь мы вместе. >Потому что ВЕРА дается Богом,а не самим человеком А может быть, это тот случай, когда вера дается Богом через человека? Что касается высказываний на форуме... Безусловно, есть издержки, проявляется и высокоумие. Да, видно, так Богу угодно.

Хотелось бы поднять вопрос о соотношении сердца и ума (разума). Из Ваших слов следует, что это разные вещи. Однако, в Библии есть множество мест, говорящих об обратном. А именно, что сердце очень тесно связано с разумом, что процесс размышления просходит именно в сердце. “Размыслил в сердце своем“, “сердце разумное“. В качестве примера могу привести следующие отрывки 3 Цар 3 9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? 3 Цар 3 12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; Притч 14 33 Мудрость почиет в сердце разумного, и среди глупых дает знать о себе. Притч 15 14 Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью. Притч 18 16 Сердце разумного приобретает знание, и ухо мудрых ищет знания. Притч 20 5 Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их. Сир 3 29 Сердце разумного обдумает притчу, и внимательное ухо есть желание мудрого. Сир 21 20 Речей разумного будут искать в собрании, и о словах его будут размышлять в сердце. Сир 22 18 Сердце, утвержденное на разумном размышлении,- как лепное украшение на вытесанной стене. Сир 36 21 гортань отличает пищу из дичи, так разумное сердце - слова ложные. Андрей

Интересная последовательность - эта тема и тема “Почему мы ПРАВОСЛАВНЫЕ ???!!!“ “...И ныне просвети мои очи мысленныя, отверзи моя уста поучатися словесем Твоим и разумети заповеди Твоя, и творити волю Твою, и пети Тя в исповедании сердечнем...“

Уважаемый А.А.. А как лично вы пришли к Православию.Меня обратил мой друг своей неофитской горячностью.Семь месяцев ко мне ходил,а я все никак.Не можем мы без миссионерства-сложны очень и лукавы.Помните,как неожиданно начинает св.Иоанн Златоуст толкование на книгу Бытия. Сергей Шестопалов.