Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дмитрий, добрый день! Я бы несколько переиначил постановку вопроса. О каких “обетованиях перед Ним“ Вы говорите? Есть очевидная вещь - это верить, есть в послании Петра также слова “обещание доброй совести“, но все это не имеет связи с историческими событиями, это в другой плоскости. Если все же рассматривать в приведенной мною плоскости, то Бог помогает не событиями, а Своей благодатью, которая на мой взгляд заключается в осознании прощения грехов, помогает вложением в нас Своих мыслей. Другими словами, Он Сам ведет нас к Себе. Я писал Вам об этом в теме о том, с кем заключен Новый Завет. (см.Евр.8:8-12). Если Вас интересуют все же события, то поясните пожалуйста тогда о каких обетованиях Вы говорите. Сергей

Все мы имеем схожие представления о Священной Истории Ветхого Завета.Мы помним,как Господь воздвигал своему народу величайших Пророков и Святых,и тем сохранял свою Церковь от отпадения,свое Учение от растворения в суевериях мира сего.Церковь жила и была видима всем,Учение преемственно сохранялось и было непрерывным. Но как отличаются наши представления об истории Нового Завета! Православные видят здесь историю еще более явного присутствия Божия в Церкви.Церковь торжествует видимо для всех,Учение и весь строй церковной жизни преемственны и непрерывны от Апостолов.Господь открывает для нас многих Святых,исполненных видимой всем святости,неменьшей чем у Моисея и Илии(хотя здесь не очень уместны сравнительные понятия).Мы могли бы написать Священную Историю Нового Завета на протяжении всех 2000 лет нашей истории. У протестантов есть история странной богооставленности Нового Израиля.Никаких Пророков нет,святость святых невидима миру,“недоказуема“,да и ненужна - у каждого свой путь,что мне за дело.После Апостолов - полуторатысячелетняя история взаимных разборок идолопоклонников.Церковь и Учение скрыто существуют в сердцах меньшинства,которое Господь скрывает от всех,позволяя большинству пребывать в слепоте.Сейчас не лучше.Собственно никакой Священной Истории нет,а то,что есть выглядит удручающе. Хотелось бы сравнить принципиальное понимание нашей истории.Если возможно - посравнивать в этом контексте конкретные исторические события и личности,начиная со второго века.

Добрый день! Присутствие Божие в истории Ветхого Завета реализовалось именно через исторические события.Конкретные люди под водительством Божиим совершали конкретные дела.У каждого из этих событий существуют дата и место действия,что ничуть не противоречит их сверхвременному значению.То же можно сказать и о Деяниях Апотольских.И даже о Евангельских Событиях,но это уже другой разговор. Почему существует история Ветхого Завета,но не Нового? Когда почему и зачем прервалась Священная История? Здесь я не приму слова “исполнилась“,ведь будут еще апокалиптические события и Второе Пришествие Господне.Мне кажется невозможным разрыв(по-вашему уже почти двухтысячелетний,а склько будет всего?)Священной Истории между историей Деяний Апостольских и событиями Апокалипсиса. С уважением.

Дмитрий, приветствую Вас еще раз! (уже не помню какой по счету...:)) Понимаете, я вижу принципиальное различие в том, как Бог действовал в эпохи Ветхого и Нового Заветов. Если в Ветхом Завете Бог действовал ВНЕ человека - событиями, словами пророков и т.п., то в Новом Завете главное действие Бога совершается ВНУТРИ человека, Его благодатью. Есть события, есть слова других людей, но здесь это уже вторично по отношению к преобразованию Им Своей благодатью наших душ ИЗНУТРИ. Я предполагаю, что Вы знаете о чем я говорю на примере своей внутренней жизни. Именно это следует из слов Павла в послании к Евреям. Итак, между Ветхим и Новым Заветами разница не просто в смене декораций, она качественна - центр тяжести переносится вглубь души человека; раньше Бог был вне, а теперь Он внутри нас. С уважением, Сергей

В истории обоих Заветов Бог действовал и внутри,и вне человека.Пророки говорили Духом Божиим(не всегда легко приемлимые для нас с Вами вещи - Иисус Навин молился о полном истреблении врага,по молитве пророка Елисея медведица задрала детей и др.),Моисей стал другом Господу,Илия взят живым на Небо,Иоанн Предтеча был исполнен Святого Духа от рождения,Св.Дева оказалась достойной приять во чреве Творца.Все это плоды и свидетельства действия Божия внутри человека.И все эти события историчны.Священная История - это история свободного соработничества человека Богу.Она описывает и действия людей.Делал Бог,делали с Ним и Моисей и апостол Павел.Запись Священной Истории Нового Завета ЕСТЬ в Св.Писании - это Деяния Апостольские,Апокалипсис.Там описаны именно СОБЫТИЯ.Когда и почему “прервалась“ эта История? Что до моего опыта,то преобразование изнутри это процесс,и ,к сожалению,очень непростой.И я в нем тоже участвую - здесь Господь смиряется перед моей свободой, иначе я бы за девять лет уже мироточил.

Дмитрий, добрый день! >В истории обоих Заветов Бог действовал и внутри,и вне человека. >....Все это плоды и свидетельства действия Божия внутри человека. >Когда и почему “прервалась“ эта История? По-видимому, я не смог донести до Вас свою мысль. Попробую другими словами. Понимаете, действовать на человека и жить в человеке (со стороны Духа Святого) - разные вещи. Бог (который есть Дух) воздействовал на пророков, побуждая их говорить людям нечто от Его имени, но Он не жил в них. Причина проста - Святой не может жить в грешнике, даже если этот грешник - пророк. Он мог обращаться к ним как бы “со стороны“, т.е. извне. Если же извне, то как иначе Он мог воздействовать на человека, как не событиями? Потому так важна роль Божия в ветхозаветной истории. Жить же в человеке Дух Святой начал только со дня Пятидесятницы. Почему только в эпоху Нового Завета, а не Ветхого, это стало возможным? Потому что Иисус своей смертью на кресте “смыл“ с верующих все их грехи (т.е. полностью простил их), что дало возможность Святому жить в грешнике, не нарушая при этом своей Святости. Раньше этой возможности не было, потому что грехи оставались на людях. Поскольку теперь Дух Святой может жить в человеке постоянно, т.е. Он имеет возможность работать над человеком изнутри, то именно этот способ становится главным; ведь очевидно, что именно изнутри человека работа Духа Святого наиболее эффективна. События конечно происходят, но теперь их значение отходит как бы на второй план; более того, само их воздействие на человека становится не общим, как для народа Израиля, а индивидуальным, зависящим от интерпретации конкретного события Духом Святым человеку (т.е. каждый видит в одном и том же событии различный ему одному предназначенный Богом смысл). Именно поэтому теперь нет смысла делать упор на исторические события. >Запись Священной Истории Нового Завета ЕСТЬ в Св.Писании - это Деяния >Апостольские,Апокалипсис.Там описаны именно СОБЫТИЯ. Правильно. Иисус сделал все необходимое для нашего единства с Богом, для жизни Духа Святого в нас. Это - событие. При этом Он дал поручение апостолам донести до всего мира весть об этом и упорядочить практическую жизнь христиан на основе Его заповедей. Как они выполняли Его поручения - это тоже события. Но к какому-то моменту (я конечно не имею в виду конкретного момента во времени) Его поручение оказалось в основном выполненным, и на этом роль событий В ОСНОВНОМ завершилась. Послушайте, Дмитрий! Вот только сейчас мне на ум пришло нечто, что относится к сути Вашего вопроса, и это имеет отношение уже не к Деяниям и чему-нибудь подобному, а к Апокалипсису. Видите ли, я вижу взаимосвязь между гибелью Римской империи в 450 - каком-то году и гибелью Византийской империи в 1450-каком-то году, с одной стороны, и описываемым в Апокалипсисе 1000-летним Царством, с другой стороны. Но об этом - в другом письме, если вам будет интересно. С уважением, Сергей