Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Как нас делают антисемитами

Неизвесная конфессия
Тема: #1205
1999-06-17 11:36:17
Сообщений: 28
Оценка: 0.00
Уважаемый о.Андрей! Прочитав Вашу книгу «Как делают антисемитом», я я испытываю некоторое смущение в связи с найденным в ней противоречием. Но все по порядку. Вам, очевидно, известны сочинения Климова «Протоколы красных мудрецов» и т.д. Если нет, то ход дальнейших рассуждений не будет иметь для Вас никакого смысла. Если да, то я продолжу. При всей занятности его утверждений, при чтении этих книг остается тяжелое чувство атеизма автора. У него все упирается в «гнилую кровь» и порочную наследственность. В связи с этим напрашивается простой и надежный способ окончательного решения «еврейского вопроса» - геноцид. Защитой от таких построений для меня была мысль о том, что при Крещении и искреннем покаянии с человека снимается проклятие иудейства. В воцерковлении реализуется положение «нет ни эллина, ни иудея». Однако, судя по прочитанному у Вас, получается, что голос крови сильнее Божьей Благодати («И так силен в евреях революционный пафос, пророческий пафос, твердящий «мы в ответе за все», что даже в крещенных евреях, принявших священство и более того – монашество, он продолжает вспыхивать»). К сожалению, некоторые примеры из жизни также говорят в пользу сказанного Вами. Что же тогда для еврея акт Крещения и воцерковления? Прошу Вас, объясните, в чем я заблуждаюсь. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #12607
1999-06-17 16:35:39
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Хотелось бы и мне дождаться ответа от о.Андрея... Однако подобная тема (см. про статью Нежного в НГ) осталась без реакции...
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1205
Сообщение: #12623
1999-06-17 17:22:11
Ответ автору темы | Дмитрий из МГУ Неизвесная конфессия
Статья Нежного в НГ - хоть и полемически заостренный, не без ругательств, но АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ на многие и многие положения книги о. Андрея. По поводу Есфири, Цветаевой и пр. мне просто добавить нечего. Христиане ждут от Вас, о. Андрей, нового прояснения своей позиции, и, конечно же, ответа на статью Нежного. Много есть противоречивого и навевающего греховные мысли в Вашей книге.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #12841
1999-06-18 12:52:56
Ответ на #12623 | Антон Путник православный христианин
По крайней мере, я надеюсь, что не смотря на свою занятость, о.Андрей хоть как-то ответит...Не мне и Виктору, так собственно г-ну Нежному...
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #12850
1999-06-18 13:18:05
Ответ автору темы | Валентин православный христианин
Дело, конечно, не в гнилой крови, а в воспитании, и в тех моделях поведения, которые человек впитывает с детства из среды, которая его окружает. В основном влияют родители. Если бы русский человек воспитывался в еврейской среде с детства, он стал бы таким же евреем, если в чеченской среде- то чеченцем и т.д..И в крещении нет никакой магии, если человек крестился, то это не означает, что он автоматически избавился от всех недостатков. Нужен труд над собой. А то, что многие евреи-христиане ведут себя так, как описано в книге Кураева, в этом я убеждался неоднократно сам. Это все, конечно, не означает, что нужен геноцид. Просто необходимо разумно регулировать отношение между нациями. Точно так же нужно регулировать отношения русских с чеченцами, с взербайджанцами, с американцами. Между нациями имеются реальные различия, главным образом не из-за генов, а из-за разных культур, религий, обычаев, исторических и социальных причин. Мне кажется, что необходима просто работа над собой, а нацоинальные черты всегда будут проявляться в той или иной форме.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1205
Сообщение: #12861
1999-06-18 13:42:05
Ответ на #12850 | Виктор Литвинцев Неизвесная конфессия
Не думаю что можно отнести “перманентную революционность“ и/или гомосексуализм к национальным чертам той или иной нации. Ну, разве кроме очень немногих :-). Поэтому, позвольте мне с Вами не вполне согласиться. Тем не менее, все мы ждем ответа от о. Андрея Кураева.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #12873
1999-06-18 14:30:45
Ответ на #12850 | Антон Путник православный христианин
Простите, уважаемый Валентин, что-то я не разобрался: если дело не в крови, а в воспитании и кем воспитали, тем и стал, то причем здесь “регулирование отношений между нациями“? Так что такое “национальные черты“? Те, которые не от воспитания? И как и кем регулировать отношения?
Фото
иудей

Тема: #1205
Сообщение: #13211
1999-06-20 04:05:46
Ответ автору темы | Довид иудей
Кто знает, где в И-нете (или в жизни) можно найти книгу “Как делают антисемитом“? Заранее благодарен
Фото
иудей

Тема: #1205
Сообщение: #13213
1999-06-20 04:09:40
Ответ на #13211 | Виктория Караева иудей
На главной странице форума, вверху, нажимаете кнопку “Сервер“. А потом “Книги“. Там книги А Кураева.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #13600
1999-06-21 22:30:19
Ответ на #12873 | Валентин православный христианин
чеченцы на территории Чечни воспитываются в национальных чеченских традициях, армяне-в армянских, американцы -в американских и т.д.. Точно так же разные национальности, живя бок о бок, могут внутри своей среды сохранять свои традиции, например, албанцы и сербы. Евреи, живя с другими национальностями, также сохраняют многие свои черты. Между разными нациями могут возникать конфликты-как в Сербии или в Азербайджане. Этих конфликтов не надо допускать, в том числе нельзя допускать, чтобы одна нация паразитировала на другой. Например, подавляющее большинство чеченцев, проживающих в Москве, заняты бандитизмом и это-следсьвие их национального, веками воспмтанного менталитета. Этого нельзя допускать. Вот очень кратко и примитивно то, что я имел в виду.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #13604
1999-06-21 23:03:50
Ответ на #12861 | Валентин православный христианин
насчет гомосексуализма не знаю, не специалист, а “революционность“, почему нет? Если чеченцам свойственно занятие бандитством, то удивляться, мне кажется , этому не стоит.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #13623
1999-06-22 06:56:25
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Климов - мягко говоря, не православный автор...Я интересовался его концепцией одно время, пока в одной из его книг (кажется “Красные протоколы“ или еще какая-то, уже не помню) не прочитал прямое кощунство в адрес Св. Троицы. Цитировать его здесь не буду, чтобы не смущать верующих. Скажу лишь, что это было очень грубое и похабное кощунство. Поэтому читайте лучше Евангелие и отбросьте все его идеи. Что касается детерминированной революционности евреев - мне кажется правы все же те, кто говорит о национальных особенностях. Почему у русских множество таких “особенностей“ признают, а у других - нет? (Утверждая, например, что пьянство - исконно русская черта). Что за двойной стандарт? Дмитрию: где это вы нашли аргументы у Нежного? По-моему, в этой статье легче китайские иероглифы найти, чем обоснованные аргументы. Перечилите их, пожжалуйста. Хотя бы тезисно.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #13695
1999-06-22 12:13:43
Ответ на #12861 | Валентин православный христианин
Не знаю насчет гомосексуализма, не разбираюсь. А вот насчет “революционности“, почему нет? У некоторых народов и не такое встречается
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #13707
1999-06-22 12:35:16
Ответ на #13600 | Антон Путник православный христианин
Уважаемый Валентин! Может быть, я ошибаюсь... Но пока склонен полностью согласиться именно с Вашим последним предложением в сообщении...
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #13825
1999-06-22 16:27:10
Ответ на #13707 | Валентин православный христианин
Уважаемый Антон, Вы не подскажете, где можно найти статью Нежного в Интернете?
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #13863
1999-06-22 17:56:15
Ответ на #13707 | Валентин православный христианин
Уважаемый Антон, дикие папуасы живут только у себя на родине, чеченцы-в основном в Чечне. Дальше сами продолжите. Извините, если обидел.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #13870
1999-06-22 18:42:59
Ответ на #13863 | Антон Путник православный христианин
Да нет, Валентин, меня не обидели. А статьи в Интернете, я думаю, нет... Есть только в “Независимой газете“.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #14225
1999-06-24 12:14:48
Ответ автору темы | Владислав православный христианин
>>Дело, конечно, не в гнилой крови, а в воспитании, и в тех моделях поведения, которые человек впитывает с детства из среды, которая его окружает. Какой-то марксизм-ленинизм получается.. Бытие определяет сознание. Климов убедительно доказывает несостоятельность абсолютной детерминации среды. У него самое главное - наследственность. >>Поэтому читайте лучше Евангелие и отбросьте все его идеи. Концепцию Климова не так-то легко отбросить... Она слишком часто подтверждается, причем в самых неприятных для православного случаях. Для меня вопрос соотношения православных убеждений и несомненной правоты основных положений Климова пока остается открытым. Есть некие догадки, но точного ответа нет. Насчет православности Климова... Интересно, что любой глубокий писатель (напр., Достоевский) неизменно выстраивает «бытовой фон» своих книг в полном соответствии с концепцией Климова. Поэтому-то Г. П. так его и уважает. С уважением, Владислав.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #14227
1999-06-24 12:18:21
Ответ автору темы | Владислав православный христианин
По моему мнению, Благодать Христова несомненно может излечить дегенеративную природу какого-нибудь легионера, однако зачастую эта «климовщина» весит над ним дамокловым мечом всю жизнь. Мне кажется, теоретические выкладки здесь не помогут, надо рассматривать каждый конкретный случай. Ну а насчет крещенных евреев у Климова есть убедительные примеры: Тарквемада, Нострадамус, Колумб и др.
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #14243
1999-06-24 13:07:50
Ответ на #14227 | Антон Путник православный христианин
Так что же, Владислав, “гнилая кровь“ и “дегенеративная природа“ имеют место быть? Кто “гнилость“-то определит? Какая лаборатория?
Фото
православный христианин

Тема: #1205
Сообщение: #14281
1999-06-24 15:26:20
Ответ на #14225 | Валентин православный христианин
Я и не говорил об абсолютной детерминированности, просто есть определенная корреляция. Замечательные слова “Климов показал“, как будто речь идет о строгом научном доказательстве.