Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А чем не устраивает буквальное понимание фразы? По-моему всё и так ясно... Не обязательно же всё должно иметь эзотерический смысл - кое-что написано и прямым текстом :)

Что есть “мудрость мира сего“? Это значит плотские мудрствования. Проще говоря, тот самый “здравый смысл“, согласно которого живёт абсолютное большинство людей на земле. Плотский рационализм язычников. Выражение “от мира сего“ однозначно утверждает плотскую составляющую мира. Например, “Царство Мое не от мира сего“ - то есть Царство Божие не плотское, но духовное. А “князь мира сего“ - это сатана, властитель плоти земной. Примеры: “Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего“(Иоан.14:30) “Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон“(Иоан.12:31) “вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления“(Еф.2:2) “Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.“(1Иоан.2:16) Сам Апостол Павел достаточно ясно объясняет разницу между понятиями “мудрость мира сего“ и “знание, дарованное от Бога“: 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.2) Продолжение этого же послания, следующая глава: 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. 19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.(1Кор3) Итак, мудрость мира сего, умствования мудрецов, мудрые в веке сем - это всё разновидности плотских мудрствований человеческих, земной рационализм, мудрость мирской жизни. Почему мудрость мира сего - это безумие? Потому что именно эта “мудрость“ прямиком ведёт человека в могилу. Истинное христианство выглядит безумством перед “мудростью мира сего“, так же и мудрость мира сего выглядит безумством на фоне спасения и жизни вечной.

Здравствуйте. Является ли “мудростью мира сего“: 1. Научные знания, накопленные человечеством за всю историю. 2. Знания и опыт, необходимые для нашей повседневной жизни: профессиональные, т.н. “житейские“, общий кругозор и т.п.

>>>Является ли “мудростью мира сего“: >>>1. Научные знания, накопленные человечеством за всю историю. >>>2. Знания и опыт, необходимые для нашей повседневной жизни: профессиональные, т.н. “житейские“, общий кругозор и т.п. Знания и опыт - это факты, а не мудрость. И глупец может набраться знаний и бравировать информированностью. Мудрость - это способность оперировать исходными фактами. Мудрость мира сего отличается от истинной мудрости в первую очередь тем, что опирается только на некоторую часть знаний и опыта, доступную плотскому разумению. Простейший пример мудрости мира сего, которая есть безумие перед Богом: Исходные факты, видимые плотскому язычнику: 1) если человека убить - он становится мёртвым. 2) кто убивает - тот остаётся жив, а кого убивают - тот умирает. Теперь применяем “мудрость мира сего“, и делаем вывод: Значит надо убивать первым, чтобы не убили тебя. В данном случае мудрость мира сего является безумием потому, что плотский человек делает выводы лишь на основе фактов, видимых плотскими методами исследования. Язычнику неведомо, что становится мёртвым вовсе не тот, кого убивают по-плоти, а совсем наоборот - умирает тот, кто убивает. Разумеется, в свою очередь христианское презрительное отношение к плотской смерти кажется безумием для язычников, опирающихся на “мудрость мира сего“. На самом же деле христиане просто делают выводы на основе других фактов, иного знания, о котором язычники не знают и не хотят знать. Мудрость христианская и “мудрость мира сего“ по природе своей одинакова, разница лишь в исходных фактах, которыми эта мудрость оперирует.

Здравствуйте, Александр. >>Мудрость мира сего отличается от истинной мудрости в первую очередь тем, что опирается только на некоторую часть знаний и опыта, доступную плотскому разумению. Выходит, истинная мудрость должна включать в себя мудрость мира сего? Вот такой пример. Исходные факты: 1. Заболевший [неизлечимой болезнью] человек умирает. 2. [Неизлечимая болезнь] распространяется [таким-то] путём (или появляется по [такой-то] причине). 3. Если люди будут [делать что-то] и/или не будут [делать чего-то], то они не заболеют этой болезнью. Применяем мудрость и делаем вывод: Человеку нужно [делать что-то] и/или избегать [делать что-то], чтобы не заболеть [неизлечимой болезнью] и не умереть. Ещё пример. Исходные факты: 1. Воздух обладает некоторой плотностью и упругостью. 2. Если в воздухе разогнать до некоторой скорости некоторый плоский лёгкий предмет с большой площадью поверхности, удерживаемый под определённым углом, то подъёмная сила, действующая на него, превысит силу тяжести. Применяем мудрость и делаем вывод: Если площадь и прочность предмета, скорость его движения будут достаточно велики, то он сможет на себе поднять человека. Вопрос: какая мудрость применена - “мира сего“ или какая-то иная? Если “мира сего“, то где здесь безумие перед Богом? >>Мудрость христианская и “мудрость мира сего“ по природе своей одинакова, разница лишь в исходных фактах, которыми эта мудрость оперирует. А если исходные факты одинаковы? Тогда разница в выводах, которые делают обе мудрости на основе этих фактов? С уважением, Евгений Попов.

Когда говорят “мудрость мира сего“, то имеют ввиду именно такую мудрость, которая отличается от “мудрости не от мира сего“. Например, если мы возьмём математику - она тоже является мудростью, но она не относится ни к той ни к другой категории. Это просто мудрость, то есть способность принимать решения по некоторым законам на основании исходных фактов. То есть математика как-бы “не заступает черту“, она не накладывает ограничений на исходных фактах. Так же как и логика. Такие науки нельзя отнести ни к понятию “мудрость мира сего“, ни к понятию “мудрость не от мира сего“. Но если мы возьмём, например, философию - то такая наука уже “заступает черту“, поскольку среди фактов, которыми эта наука пытается оперировать, попадаются и такие, которые по-разному выглядят при взгляде “от мира сего“ и “не от мира сего“. Так же и житейская мудрость - если человек рассуждает о том, каким способом лучше выращивать картошку на своём огороде - то это просто “мудрость о картошке“. Но если тот же человек начинает говорить так: “надо с утра до вечера сажать картошку, а если время останется - то зайти ненадолго в храм Божий“ - здесь человек уже “заступает черту“, говорит по-плотскому, и это “мудрость мира сего“, которая есть безумие перед Богом.

17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. 18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия. 19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? 21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -- 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом. (1Кор.1) По моему достаточно ясно: ЛЮБАЯ МУДРОСТЬ ИДУЩАЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА, любое рациональное знание, любая человеческая логика, в том числе и математическая.

Здравствуйте, Юрий Петрович. >>По моему достаточно ясно: ЛЮБАЯ МУДРОСТЬ ИДУЩАЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА, любое рациональное знание, любая человеческая логика, в том числе и математическая. Что же Вы предлагаете? Вообще отказаться от всех рациональных знаний и человеческой логики? Вот пример: 1. Передо мной глубокая яма. 2. Если я шагну вперёд, я в неё упаду и погибну. Вывод: Лучше её обойти. Вы сознательно откажетесь от логики и шагнёте вперёд? Сомневаюсь... Попробуйте тогда определить границы применимости знаний, опыта и логики, необходимых хотя бы ради физического выживания в этом мире. С уважением, Евгений Попов.

Уважаемый Петрович, я думаю нельзя вырывать из Библии отдельные цитаты. Ведь в книге притч очень много говорится о мудрости и разуме, в Деяниях приводится в пример, как люди разбирали писания проверяя “так ли это“, Павел не раз умело вёл беседу чтобы расположить к себе собеседников или избежать расправы. Лука был врач, Аполлос хорошо знал закон и писания, много почётных и знатных людей обращалось к Христу уже во времена деятельности апостолов. Приведённое вами место вовсе не отрицает ценности человеческих знаний и мудрости. Речь видимо идёт о философствованиях с целью познать и достичь Бога, спастись ими от смерти и бессмысленности безбожного существования. Ну а так же о том, что очень верно написал Александр Смф. Вообще же строя учение на отдельно взятой цитате вы впадаете в одну из крайностей современного протестантизма. Когда на основании одного или двух мест из Библии появляется, допустим, учение об обязательном процветании истинно верующих, или о “взятии верой“ чего-либо, или о беспрестанном “освобождении“ от бесов.

Евгений, конечно это не та мудрость “мира сего“, о которой говорит Господь. Может быть ключом к пониманию этой фразы будет слова преп. Исаака Сирина, что “мир - есть общее название всех страстей“. Вот об такой “мудрости по страстям падшего человеческого естества“, которая идет против Евангелия и говорит Господь. В общем же можно предположить, что те научные знания и житейская мудрость, которые своей целью имеют удовлетворение страстей человека, и являются мудростью мира, безумной перед Богом. Оговорюсь, что это только мое личное понимание.

Уважаемый Сергей, когда собака лает - есть ли в ее усилиях какой - либо смысл? И да нет, и нет. Бог несомненно владеет “инструментами“ мышления, которые отличаются от человеческих более, чем человеческие от собачих. И когда человек это забывает, можно и процетировать что-нибудь - ну, например, то что Вы выбрали, или совершенно противоположное. Например, попробуем инверсировать предложенную Вами цитату. Получиться “Глупость мира сего не есть безумие пред Богом.“ Как видите, то же не плохо - с точки зрения Бога ВСЕ нащи умственнные напряги не более чем... главное не обижать тех людей, которые не очень натренированы в логике и ее приложениях. Будьте здоровы, Константин Тралов

“Мы никому не мешаем знакомиться со светской образованностью, если он этого желает, разве только он воспринял монашескую жизнь. Но мы никому не советуем предаваться ей до конца и совершенно запрещаем ожидать от нее какой бы то ни было точности в познании Бога“ - св. Григорий Палама. цит. по: Л.Успенский. Исихазм и гуманизм. Вестник РСХД.n.58.Париж, 1967.с.110. Истинное Слово, когда пришло, показало, что не все мнения и не все учения хороши, но одни худы, а другие хороши. - св.Иустин Философ. Апология 1. // Ранние отцы Церкви. Бр. 1988. с.354. Греческая философия походит на пламя факела, из травы сделанного и зажигаемого лучами, искусственно украденными у Солнца. Но как скоро провозглашен был Логос, священный свет возблистал во всем своем великолепии. Пламя заимствованное без сомнения полезно во тьме среди здания, но огонь нескончаемый порождает собою день, и среди ночи он блистает светом разума. - Климент Алекс. Строматы 5,5 Есть между нами немало людей, боящихся эллинской философии, подобно тому как дети боятся привидений - Строматы 6,10 Мягкое отношение (раннехристианских апологетов) к языческой философии не распространялось на религию. В эту эпоху наибольшего смешения религий и культов и никогда не повторявшегося в такой степени религиозного синкретизма, христианству не предъявляется обвинения в том, что оно есть религия синкретическая; напротив, утверждается его чуждость всему языческому миру, на этом основана вражда к нему Цельса... - С.Н.Булгаков. Тихие думы. М.1918.с.177. Итак хотя истина содержащаяся в эллинской философии и частична, тем не менее это все же истина - Строматы 6,10 Надобно учиться не стыдясь, учить не скупясь: и если что узнал от другого, не скрывать сего, уподобляясь женщинам, которые подкидывают незаконнорожденных детей, но с признательностью объявлять, кто отец слова. - св.Василий Великий. Письма. // Творения. ч.6. Сергиев Посад. 1892. с.12. Ни Христос, ни ученики Его не принимали греческих наук за богодухновенные, да и не отвергали их как вредные. И это, думаю, делалось не без намерения. Многие из греческих философов не далеки были от познания Бога. - Сократ Схоластик. Церковная история 3,16

“Мудрость мира сего есть безумие пред Богом.“ Я даже могу пример этой мудрости привести. Вот, например, священник Валерий Мешков (храм Рождества Богородицы в Старом Симонове) так понимает слова Христа: “Все, взявшие меч, мечом погибнут.“,- “И кто покушался на Святую Русь, покушался на ее веру и свободу - погибал.“ Он считает, что Христос произнес эти слова в отношении России. Кто на Россию поднимает меч, от российского меча и погибает. Вот оно безумие пред Богом. И еще парочка его изречений: “Враг армии есть враг Церкви.“ “...остались только два устойчивых жизнеспособных образования, корнями уходящие в глубь народной жизни: Православная Церковь и Армия. Правда в том, что ЕСЛИ НАША АРМИЯ СОЕДИНИТЬСЯ С ЦЕРКОВЬЮ, РОССИЯ БУДЕТ НЕПОБЕДИМА.“ Вот она мудрость мира сего - безумие пред Богом. Хотите еще примеров? Вот на этой страничке есть целая статья этого священника: www.simonovo.cdru.com/01a.htm

Мудрость бога сего - есть безумие перед миром.

(1Кор.18-19.) Каков источник этого зла? Были проповедники, да и сейчас их немало ( намёк более мудрым понятен), которые выступали среди коринфян с мудростью этого века, в своём тщеславии рассуждавшие как философы. Отсюда, разумеется, они заставляют своих слушателей отступать от того пути, на каком они были поставлены ап. Павлом и Аполлосом. Ап. Павел увещевает читателей не увлекаться этой светской мудростью, даже отказаться от нея, значит стать безумным во мнении мiрских философов, для того, чтобы сделаться действительными мудрецами в христианском смысле. Так поступать необходимо, потому что к этому призывает уже Св. Писание. В книге Иова (5, 13) мудрецы представляются уже такими, которые попадают в свои собственные сети. Вообще книга Иова хорошо показывает толкавание этого стиха – о безумии. “Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным: Днём они встречают тьму, и в полдень ходят ощупью, как ночью.” Здесь говорится о ничтожестве результатов чисто- человеческой мудрости. Конечно, ап. Имеет в виду тот случай, когда мудрость человеческая берёт на себя смелость найти средства к искуплению человечества и дать человеку спасение. Посильные же труды мудрости человеческой ап. одобряет (Фил. 4, 8). Немного к предыдущему толкованию отца Андрея из Григория Богослова: “Другий скуден умом и беден в языке, не знает оборотов речи, изречений и загадок мудрецов, Пирроновых способов настоять, задержать, противоположить, Хризипповых приёмов решать силлогизмы, злохудожности Аристотелевых ухищрений, обаяний Платонова красноглагольства, что всё, ПОДОБНО ЕГИПЕТСКИМ ЯЗВАМ, КО ВРЕДУ ВКРАЛОСЬ В НАШУ ЦЕРКОВЬ; НО И ТАКОЙ ИМЕЕТ СРЕДСТВА СПАСТИСЯ.” Слово 32. О соблюд. порядка…

“Канада, Канада!!! Бедные канадцы и канатоходицы. Жалко мне вас, а за что жалко? “. Бедная Канада, ну причём тут она. А я и не знаю. Вика, не мудри!

Философия есть безумие перед Богом. Так, по-моему.

Нет, безумие - такое писать.