Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

И будут ублажать Ее все роды;что сотворил Ей величие Сильный...

невоцерковленный верующий
Тема: #1193
1999-06-16 03:57:31
Сообщений: 10
Оценка: 0.00
Уважаемые участники форума как православные,так и неправославные.О Деве Марии мало говорится в Новом Завете,но в Православии Ей отводится особое почетное место. Я знаю, что протестанты вообще считают Ее просто достойнейшей из женщин,которая выполнила свою роль в воспитании Господа Иисуса Христа и все. Что касается моего мнения,то я с этим не согласна. Хотелось бы услышать ваше мнение опираясь на стихи из Луки 1:48 “...ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его,...” И еще одни слова мне не понятны (Луки 2:34-35) “И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий,- И Тебе Самой оружие пройдет душу,- да откроются помышления многих сердец.” Что это за оружие,которое пройдет Ей душу и о каких помышлениях идет речь? С уважением Любовь.
Фото
иудей

Тема: #1193
Сообщение: #12267
1999-06-16 07:52:57
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Любовь. “Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир. А паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.“ (Ефес.6:13-17) Оружие(меч) - это Слово Божие. А на счет “помышлений многих сердец“ я не понимаю. С уважением Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1193
Сообщение: #12272
1999-06-16 08:29:23
Ответ на #12267 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Виктория,здравствуйте. Я понимаю,что оружие - это Слово Божие,но почему Оно должно Ей пройти душу,что говорят эти слова,что они содержат в себе - пройти душу? Именно в отношении Девы Марии.
Фото
православный христианин

Тема: #1193
Сообщение: #12279
1999-06-16 08:53:54
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Любовь, есть такое толкование, что оружие это - это Крест Господа Иисуса Христа, на котором Он соверщил великое дело спасения человечества, и которое, несомненно, поразило душу и Его Пречистой Матери. А “помышления многих сердец“ - это то, что после сего Распятия, многие из иудеев, которые прикрывались внешней праведностью, открыли свои помышления об отвержении Мессии, которого они, якобы, ждали столько лет.
Фото
православный христианин

Тема: #1193
Сообщение: #12282
1999-06-16 08:59:56
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
-Я знаю, что протестанты вообще считают Ее просто достойнейшей из женщин,которая выполнила свою роль в воспитании Господа Иисуса Христа и все. Матерь Божия не может быть женщиной (я бы это рассматривал как хулу). Она Пристноблаженная и Принепорочная ПристноДЕВА. Если молитва к святому звучит “Святый отче Николае моли Бога о нас“, то Матери Божией мы молимся так “Пресвятая Богородица спаси нас“. А по поводу толкования писаний я не силен, хотя сразу видно, что то что процитировано первым несомненно исполнилось. Православный Григорий. (В П Братство).
Фото
православный христианин

Тема: #1193
Сообщение: #12287
1999-06-16 09:32:30
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Я думаю речь идёт о том, что человеческая природа сама по себе безгрешна. Беда в том, что человек развращается, а вовсе не в том, что греховен от рождения. “Оружие пройдет душу - да откроются помышления многих сердец“, я думаю речь идёт о том, что по Слову Божиему человеческая природа разделяется на небесную и земную. Человек обретает и небесную природу, именно об этом мечтали многие праведники во все времена до пришествия Христа. Вот здесь, например, помышления сердца Иова о спасении: 1 Человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями: 2 как цветок, он выходит и опадает; убегает, как тень, и не останавливается. 3 И на него-то Ты отверзаешь очи Твои, и меня ведешь на суд с Тобою? 4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один. 5 Если дни ему определены, и число месяцев его у Тебя, если Ты положил ему предел, которого он не перейдет, 6 то уклонись от него: пусть он отдохнет, доколе не окончит, как наемник, дня своего. 7 Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него выходить не перестанут: 8 если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли, 9 но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное. 10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он? 11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: 12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. 13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне! 14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена. 15 Воззвал бы Ты, и я дал бы Тебе ответ, и Ты явил бы благоволение творению рук Твоих; 16 ибо тогда Ты исчислял бы шаги мои и не подстерегал бы греха моего; 17 в свитке было бы запечатано беззаконие мое, и Ты закрыл бы вину мою. 18 Но гора падая разрушается, и скала сходит с места своего; 19 вода стирает камни; разлив ее смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь. 20 Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его. 21 В чести ли дети его - он не знает, унижены ли - он не замечает; 22 но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.(Иов.14) Только рожденный от небесной природы может быть существом небесным, быть не от мира сего. Поэтому Господь разделяет безгрешную природу человеческую на земную и небесную составляющие, и это называется что “оружие пройдет душу“. По-моему слова “да откроются помышления многих сердец“ несут в себе вовсе не оттенок злорадства по отношению к иудеям в смысле что “вот все и увидят какие вы плохие“, а наоборот, в смысле радости: многие люди тайно помышляли о спасении, может быть не могли явно сформулировать это своё стремление, а благодаря Слову Божиему эти помышления открываются, и люди обретают возможность ко спасению во Христе.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1193
Сообщение: #12298
1999-06-16 10:59:12
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Здравствуйте! По поводу первой цитаты мне кажется все ясно: Богородица явилась проводником Бога на землю, именно благодаря этому принципиально изменилась история. Она была не просто первой попавшейся женщиной, но оказалась единственно достойной для принятия Сына Божия. По поводу второй цитаты в целом согласен с Валерием: законы духовного мира таковы, что для того чтобы стать большим в Царствии Небесном надо умалиться в жизни земной. Показателен в этом смысле пример молитвы фарисея и мытаря: “Господи, благодарю Тебя, что я не такой как этот мытарь“ - “Господи, милостив буди мне грешному“. А еще “мудрость мира сего есть безумие пред Богом“. “И Тебе Самой оружие пройдет душу,- да откроются помышления многих сердец.“ Я думаю, что это означает, что именно Богородица особенно остро осознала трагичность существования нашего мира. Во-первых, для любого христианина становится ясной ограниченность таких явлений как гуманизм, пацифизм... Во-вторых, попробуйте отдать своего сына на преследования, распятие... Нелегкое это дело, однако. С приветом, Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1193
Сообщение: #12338
1999-06-16 15:32:36
Ответ автору темы | Инна невоцерковленный верующий
Приветствую! Любовь, может быть, как и мне, Вам подойдет следующее: Мария “обрела благодать у Бога” (Лк. 1, 30). Она была избрана ПОСЛУЖИТЬ тайне Воплощения. Этим предвечным выбором и предназначением Она была в КАКАЙ-ТО мере отделена от человечества, выделена из творения. Можно сказать, что Она поставлена превыше всей твари. Она ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНИЦЕЙ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, но в то же время превосходит его. В этом Божественном избрании заключено противоречие. Мария выделена из человечества. Еще до Воплощения, как будущая Мать Воплотившегося Господа, Она находится в особых и неповторимых отношениях с Богом, со Святой Троицей, ибо то, что происходит с Ней — не просто историческое событие, но исполнение предвечного решения Божия. В Божественной икономии Спасения у Нее Свое особое место. Через Воплощение человек вновь обретает единство с Богом, разорванное и уничтоженное грехопадением. Освященное человечество Иисуса стало мостом через пучину греха. А ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДАЛА ЕМУ ДЕВА МАРИЯ. Само Воплощение открыло для человечества новый путь, дало начало новому человеку. В Воплощении рожден “Последний Адам” — Человек воистину, но больше, чем просто человек: “Второй человек — Господь с неба” (1 Кор. 15, 47). И Мария, как Мать этого “Второго Человека”, непосредственно участвует в таинстве искупительного ново-творения мира. Разумеется, ОНА ВХОДИТ В ЧИСЛО ИСКУПЛЕННЫХ, Она в первую очередь ОБРЕТАЕТ СПАСЕНИЕ. ЕЕ СЫН - ЕЕ ИСКУПИТЕЛЬ и Спаситель, как и Искупитель всего мира. Однако лишь для Девы Марии Искупитель мира — Ее Сын, Ребенок, которого Она выносила и родила. Иисус рожден “ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога” (Ин. 1, 13 — этот стих относится и к Воплощению, и к перерождению человека в крещении) — и тем не менее Он в САМОМ ПРЯМОМ СМЫСЛЕ “плод чрева” Марии. Его сверхприродное рождение — образ и источник нового бытия, нового, духовного рождения всех верующих, которое есть не что иное, как усыновление Богу — причастие освященному человечеству, “Второму Человеку”, “Последнему Адаму”. Мать “Второго Человека”, несомненно, входит в новую жизнь Своим, особым путем. И не будет слишком смелым сказать, что для Нее Искупление было некоторым образом предвосхищено в самом Воплощении. “Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя” (Лк. 1, 35). Это истинное “богоявление” в полноте Духа и благодати. “Осенение” — теофаническое выражение и теофанический символ. И Мария поистине благодатна, полна благодати — gratia plena. Благовещение для Нее — предвосхищение Пятидесятницы. Непостижимая логика Божественного избрания подталкивает нас к этому смелому сопоставлению. Не можем же мы рассматривать Воплощение лишь как некий метафизический трюк, не оказавший никакого влияния на судьбу людей, так или иначе в нем участвовавших. Бог никогда не использует человека, как мастер свое орудие. Каждый человек — живая личность. Святая Дева не превратилась в “инструмент”, когда была “осенена силой Всевышнего”. Разумеется, особое положение Святой Девы не Ее личное “достижение”, не награда за “заслуги” и не “аванс” в предвидении Ее будущих заслуг и добродетелей. Это свободный дар Божий, в прямом смысле gratia gratis data. Этот выбор предвечен и абсолютен, хотя и не безусловен — он обусловлен тайной Воплощения. Мария занимает особое место в мироздании не просто как Дева, но как Девоматерь — parqenom”thr, будущая Мать Господа. Ее роль в Воплощении двойственна. С одной стороны, ОНА ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА. Ее Сын по Своему “второму рождению” — Сын Давидов, Сын Авраама и всех “праотцев” (это подчеркнуто в обоих вариантах родословия). По словам сщмч. Иринея Лионского, Иисус “возглавил Собой длинный список человечества” (Adv. haeres. III, 18, 1: “longam hominum expositionem in se ipso recapitulavit”), “собрал в Себе все народы, распространившиеся от Адама” (III, 22, 3) и “воспринял в Себя древнее создание” (IV, 23, 4). Но, с другой стороны, Он “показал новое рождение” (V, 1, 3). Он стал Новым Адамом. В непрерывности рода человеческого произошел резкий разрыв, истинный переворот самой сути бытия. И начинается этот переворот с самого Воплощения, с Рождества “Второго Человека”. Сщмч. Ириней говорит об обращении назад — ОТ МАРИИ К ЕВЕ(III, 22, 4). Как Матерь Нового Человека, Мария ПРЕДВОСХИЩАЕТ ВСЕОБЩЕЕ ОБНОВЛЕНИЕ. Конечно, Иисус Христос — единственный Господь и Спаситель. Но Мария — Его Мать. Она — « Звезда, являющая Солнце» , предвещающая восход “Солнца Спасения”. Она — “заря таинственного дня”, (оба выражения — из Акафиста Пресвятой Богородице). И даже Рождество Самой Богородицы в какой-то мере принадлежит к тайне спасения. “Рождество Твое, Богородице Дево, радость возвести всей вселенней: из Тебе бо возсия Солнце правды, Христос Бог наш” (Тропарь праздника Рождества Богородицы). Христианская мысль всегда движется в пространстве не обобщенных идей, но личностей. Для Нее тайна Воплощения является ТАЙНОЙ МАТЕРИ И СЫНА. Материнство Богородицы — страж евангельской конкретности, от лица которого бежит всякий докетизм. На традиционной восточной иконе Богородицы мы всегда видим Деву с Младенцем: это икона Воплощения. И, разумеется, никакая икона, никакой образ Воплощения невозможен без Богоматери. (Протоиерей Георгий (Флоровский)ПРИСНОДЕВА БОГОРОДИЦА) “И Тебе Самой оружие пройдет душу“(Луки 2:34-35) Оружие - Сын Марии, Мария - человек, как и мы. Сын спасает нас, Сын спасает Мать. Перед этим Оружием все наши помыслы - бессильны. С уважением, Инна.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1193
Сообщение: #12346
1999-06-16 16:15:46
Ответ на #12282 | Инна невоцерковленный верующий
Здравствуйте, Православный Григорий. (В П Братство)! У меня проблема!!!! Объясните пожалуйста, что Вы имели ввиду заявляя следующее: “Матерь Божия не может быть женщиной (я бы это рассматривал как хулу).“? ??????????????????? С любовью, Инна
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1193
Сообщение: #12972
1999-06-18 21:34:51
Ответ на #12346 | Александр Захаров Неизвесная конфессия
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне кажется Григорий не совсем ясно заметил, что Богородица была не женщиной, а ДЕВОЙ, т. е. никогда не вступала в близость с мужчиной.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1193
Сообщение: #12976
1999-06-18 21:54:13
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте, все кто принял участие в обсуждении моего вопроса. Хочу поблагодарить всех за то,что потратили время на объяснение. Что-то я для себя выяснила,но работа для меня в этом направлении еще продолжается. Буду признательна, если кто-то и дальше решит развивать эту тему. С благодарностью и любовью Любовь.