Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Сергей. Слова “абсолютно“ и “относительно“ в Библии ни разу не встречаются. Дело в том, что здесь зарыта кое-какая собака. В частности, на могилке этой “зарытой собаки“ построен буддизм - там две истины: абсолютная и относительная. Так вот именно эта “собака“ меня и беспокоит. Просто попытайтесь сменить угол зрения, желательно вовсе уйти от этих терминов: >>>Что же касается сути духовного места, то мне казалось довольно очевидным, что речь идет не об “абсолютном“, а об “относительном“ месте, то есть месте рядом с Богом Если уж пользоваться этой терминологией, то Бог духовно ведёт нас в некоторое “абсолютное место“, под названием Святой Иерусалим. А “духовное развитие“ - это бессмысленное словосочетание, когда его говорят то пытаются сказать именно то, что на самом деле духовно означает “восхождение в Иерусалим“. Однако, такое словосочетание непонятно большинству людей, и многие скажут: “как это, я сижу перед компьютером, а ты говоришь что я восхожу в Иерусалим, я в Израиле штоли?“. Дело в том, что нельзя вообще вести речь об некотором месте “относительно Бога“, это совершенно другой уровень рассуждений, который выходит за рамки прощения грехов. Простейший пример поиска места “относительно Бога“: “Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите“(Мф.20) Итак, в терминах места вести речь о присутствии в некотором месте относительно Бога -просто некорректно. Вести речь можно только о присутствии в некотором “абсолютном месте“. Вы пытаетесь решить невыполнимую задачу: хотите поставить человека рядом с Богом - это невозможно по целому ряду причин. В действительности задача перед человеком стоит иная - прийти в некоторую духовную область, которая духовно называется “святой Иерусалим“. Эта задача - на много порядков проще, чем задача “стать рядом с Богом“. Но даже эту простейшую задачу - “войти в Иерусалим“ человек не может выполнить без Божией помощи. А с Божией помощью задача выполнима - о том и речь. Вы же сначала пугаете себя невыполнимой задачей, а потом пытаетесь успокоить себя идеей “абсолютного прощения грехов“. Конечно, грехи человеку прощаются, но совершенно по другой причине: если человек прощает ближнему то и ему прощено будет. Основная идея, конечно, у Вас правильная - насчёт того что Бог не таит никакой злобы на человека и не предъявит счёт за неведомые прошлые грехи. Было бы жалко просто бросить эту тему “в мусор“. Однако, чтобы правильно рассуждать на эту тему следует использовать терминологию “чистота-грязь“, а не терминологию места. Грех - это грязь, нечистоты. Праведность - чистота. Водное крещение - своего рода “омытие от нечистоты грехов“. и так далее. Если встать на эту терминологию, то становится понятно: вымытая и абсолютно чистая женщина вовсе не обязательно станет женой царя. Но это обязательное условие, поскольку чистый царь отвернётся от всякой грязи. И всё-таки ясно, что полная чистота - это вовсе не достаточное условие близости. Достаточно прочитать книгу Иова чтобы понять - вот он, максимально чистый человек, прошедший предел всевозможных испытаний - и что, готов ли он теперь стать рядом с Богом? Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?.. Никакая праведность, никакая безгрешность не спасает человека. Спасает человека только Бог, и для этого Богу угодно дать человеку некий духовный участок, город, куда человек войдет и будет жить. Для входа туда есть некоторый весьма заниженный по божественным меркам уровень требований, который, впрочем, кажется чрезвычайно высоким по меркам человеческим. А Бог всё делает чтобы призвать людей на сей победоносный пир победы над смертью, и постоянно посылает слуг своих призвать людей, и не так сложно войти как многие думают. Всего-то надо оставить кое-какие дела и предпочесть Бога, откликнуться на призыв. Но тем не менее, много званых да мало избранных. Пока, наверное, всё. С уважением, Alexandr

Уважаемый Александр, мне очень странно, что Вы не понимаете меня; такое впечатление, что Вам неизвестна любовь, ведь одно из основных стремлений любви - быть рядом с тем, кого любишь. Похоже, Вы мыслите в каких-то абстрактных философских категориях. >Вы пытаетесь решить невыполнимую задачу: хотите поставить человека >рядом с Богом - это невозможно по целому ряду причин. Не я, Он Сам поставил меня рядом с Собой. >В действительности задача перед человеком стоит иная - прийти в некоторую >духовную область, которая духовно называется “святой Иерусалим“. А где этот “святой Иерусалим“? Там же, где Царствие Небесное, где и Бог. >Эта задача - на много порядков проще, чем задача “стать рядом с Богом“. >Но даже эту простейшую задачу - “войти в Иерусалим“ Проще?! Вот это да... “Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царствие Небесное“. (Мф.5:20) Попытаюсь изложить свой подход к условиям пребывания в “святом Иерусалиме“ (он же “рай“, он же “Царствие Небесное“). Пример земного рая - взаимная любовь мужчины и женщины, в полном (а не сокращенном) смысле этого слова. Предположим, моя жена любит меня, а я ее - нет. Будет такой брачный союз для меня райским? Нет, хотя она меня и любит. Точно так же и в союзе с Богом: Он любит меня - да и аминь. Но если я не люблю Его, то даже если Он и возьмет меня в рай (или я сам туда попаду - в данном случае неважно), то рай просто не будет для меня раем; отсутствием любви к Богу я сам делаю для себя райское состояние невозможным. Если же я Его люблю, то есть отношусь к Нему вполне определенным образом, то я - с Ним, и все остальное - вторичные следствия. Далее. Многие люди искренне стремятся к Богу, и их чувство весьма близко к любви. Что же мешает? Чувство греховности, чувство вины перед тем Кого любишь, оно не позволяет раскрыться любви во всех ее вдохновенных проявлениях. Поэтому полное прощение грехов снимает это препятствие, точнее Бог полным прощением моих грехов снимает барьер между нами и раскрепощает меня в моей любви к Нему! С уважением, Сергей

Здравствуйте, Сергей. >>>одно из основных стремлений любви - быть рядом с тем, кого любишь Сергей, любовь в смысле близости - это нечто групповое или это для только двоих? Разумеется, каждый человек хочет близости (хотя бы быть рядом) с тем, кого любит. Но не надо всё так абсолютизировать, как будто суть любви к Богу состоит в том, что мы должны к Нему приблизиться и всегда находиться рядом. Представим себе множество людей, которые все одновременно рвутся быть близкими к Богу - в этом ли состоит смысл христианства? Взять того же Каина и Авеля с первых страниц Библии: на Авеля и дар его Господь воззрел, а на Каина и дар его - не воззрел. Разумеется, Каин убивает Авеля из ревности великой, а вовсе не от злобы необъяснимой. Вот, только двое людей хотели быть одновременно близки к Богу, и что из этого получилось. А если нас будет сотня тысяч, то как же мы будем все близки к Богу одновременно? Бог избирает по своему усмотрению того, с кем считает нужным быть ближе в данный момент. Бог нисходит и становится рядом с грешниками, оставляет 99 праведников и идёт искать единственного заблудшего. Наверное нам всё-таки следует смириться с тем фактом, что Господь выбирает нас, и решает когда на кого воззреть и с кем быть ближе. А наша задача - быть чистыми и достойными, только тогда человек может быть не только в числе званых, но и в числе избранных. Господь избирает нас, а не мы сами становимся рядом с Господом. Вот как сказал Бог Каину: Каин сильно огорчился, и поникло лице его. И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.“(Быт.4:5-7) С уважением, Alexandr

Здравствуйте, Александр! >Представим себе множество людей, которые все одновременно рвутся быть >близкими к Богу - в этом ли состоит смысл христианства? Да, в этом, потому что: 1. “Только в Боге успокаивайся душа моя“ 2. Если каждый будет ближе к Богу как к центру притяжения, то при этом люди будут и ближе друг к другу 3. Только взгляд с Божьей точки зрения дает правильное отношение ко всем людям вообще. >А если нас будет сотня тысяч, то как же мы будем все близки к Богу >одновременно? Бог избирает по своему усмотрению того, с кем считает >нужным быть ближе в данный момент. Бог есть Дух, для Него нет никаких проблем быть с каждым из сотни тысяч одновременно, в один и тот же момент времени. С уважением, Сергей