Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Игорь, Ну как можно серьезно обсуждать статью какого-либо журналиста начала века. да еще на такую тему, да еще о той Церкви что мы не знаем и не ведаем, в государственном и народном устройстве также совершенно нам неведомом и чуждом? Да еще Розанова. Это вроде как в голом виде есть вилкой толчёное стекло под холодным дождём, простите за образность...неудобно, странно, неприятно и ненужно. Хочется верить что Господь как-то исцелил тот глубокий душевный разлад, что просто-таки прёт из всего, что мне довелось почитать из Розанова, пусть и под конец жизни.

К сведению Вашему, Алексей, и всего форума, этот “какой-нибудь“ журналист посвятил истории Русской Православной Церкви два десятка лет своей жизни и несколько томов своих работ. К его мнению стоит прислушаться уже в силу углублённости автора в тему. То, что он не имел церковного чина, но лишь был прилежным прихожанином, на мой взгляд не умаляет ценности его работ, а напротив, позволяет нам взглянуть на состояние церкви в дореволюционное время с наиболее близкой нам позиции. Принципиально не принадлежа ни к какому политическому лагерю, Розанов писал только по приказу своего сердца. Душевная его неуспокоенность - от жизненности, жизненно и его волнение о судьбе церкви в России. Его беспокойство много ценнее того самодовольства, которое наблюдалось и в современной Розанову церковной среде, и которое каждый из нас может наблюдать теперь. Есть множество параллелей церковной жизни тогда и теперь, которые будут небезынтересны православному читателю.

*** Принципиально не принадлежа ни к какому политическому лагерю, Розанов писал только по приказу своего сердца. А вот, только, кто тому сердцу приказывал все эти годы? Известно,что Л.Н.Толстой тоже писал по приказу своего сердца. Но ведь нам-то известно,что все что делается без Любви Божией, то медь звенящая и грошь цена тому всему. Неужели не понятно,что Бог обличает ради выздоровления,а сатана ради уничтожения. За любой критикой всегда стоит или сердце наполненое болью, или сердце наполненое ненавистью и злобой. Потому-то она бывает на пользу или во вред. Вот и нам надо по-чаще заглядывать к себе в сердце,когда кого-то беремся обличать,от любви это все или от неприязни. Тогда и решить легко можно будет грешим мы во время этого или нет. С уважением Любовь.

Мне кажется, не менее полезно было бы ознакомиться многим с оригинальной статьей В. Соловьева о старообрядчестве. Если она у меня здесь есть, постараюсь как-нибудь отсканировать и разместить.

Любовь, между прочим, “ходить по путям сердца своего“ - библейская заповедь. Партийности же Господь нам не заповедовал, да и не мог этого сделать Тот, Чья сущность - свобода. Вы совершенно правильно пишете, что в любом действии, включая обличение, важна мотивация. Только вот, судя по Вашему тону, даже в своей мотивации Вы не уверены. Вообще, решить, “от кого это“, не так уж просто. Я, например, как, уверен, и многие здесь, знал женщин, которые регулярно “заглядывают себе в сердце“ и, как результат, “легко решают“, что нынешний муж им уже не чета и пора подыскать нового. В результате у всех их детей - разные, часто спорные отцы и т. д. Вряд ли это - христианский идеал. Так что проблема глубже, чем Вам кажется. Что же касается Розанова, то, как и во всем, прежде чем выносить суждения, надо хорошенько вчитаться в автора. После этого многим становилось очевидной его глубокая, истинно православная вера. См., например, многочисленные цитаты из Розанова у о. Андрея или слова проф. Карташева:“Еретичествуя умом, в сердце своем Розанов никогда не расставался с православной церковью“. Взгляды Василь Васильевича глубоко повлияли на русское церковное творчество XX века. Отголоски его мыслей можно встретить практически у любого более-менее заметного церковного, да и светского русского писателя нашего века.

Здравствуйте! Возвращаемся к теме “А нам молчать“? Инна.

???

***Я, например, как, уверен, и многие здесь, знал женщин, которые регулярно “заглядывают себе в сердце“ и, как результат, “легко решают“, что нынешний муж им уже не чета и пора подыскать нового Вы правы,Владимир,но отчасти. В сердце они-то заглядывали,но ничего не видели,так как глаза затмила ненависть,а не любовь. Вот,если бы Любовью Божией руководились(кстати,это в равной мере относитя и к мужчинам,если не в большей),то не происходило бы то, о чем вы пишите. Во второй части ответа вы попали в точку - я,действителтно, не уверена. Но меня всегда настораживает при чтении чего-либо,когда я чувствую, мягко говоря, недоброжелательность. Может это чисто индивидуально,но в любом случае, я понимаю,что задела больной для вас вопрос, простите,но вести дискуссию не буду,не люблю. Бог рассудит.

Признаюсь честно,почти ничего у В.Соловьева не читала так, как “окончательно начала прозревать“ полько здесь, в Канаде. Вы бы могли подсказать,где можно это прочесть.

>Но меня всегда настораживает при чтении чего-либо,когда я чувствую, мягко говоря, недоброжелательность. Смею Вас уверить, Любовь, что недоброжелательности у В. Розанова не больше, чем у Илии, Исакия и Иезекииля. Для меня это вовсе не больной вопрос, так что, если хотите, то с удовольствием продолжу дискуссию. Рассуждать о женском и мужском сердцах давайте пока не будем, так как это слишком уведет в сторону. Все, что я хотел сказать, это то, что сердцу доверять можно и нужно, но небезопасно, как и все на этом свете.

Смотря что Вас интересует, Любовь. Владимир Соловьев был личностью исключительной, разносторонней, поэтом, профессором, первым настоящим русским философом, церковным деятелем и публицистом, визионером, по уверению Д. Андреева. У него множество ценных мыслей, но читается все же не так легко, как, скажем, В. Розанов - требуется специальная подготовка.

>>>между прочим, “ходить по путям сердца своего“ - библейская заповедь. Сказал как отрезал :) Смотрим оригинал, что там есть насчёт “путей сердца“. 1 Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка. 2 Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души. 3 Предай Господу дела твои, и предприятия твои совершатся. 4 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. 5 Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным. [Начало доброго пути - делать правду; это угоднее пред Богом, нежели приносить жертвы. Ищущий Господа найдет знание с правдою; истинно ищущие Его найдут мир.] 6 Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла. 7 Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним. 8 Лучше немногое с правдою, нежели множество прибытков с неправдою. 9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. (Прит.16) - здесь, пожалуй, самое подробное определение насчёт “путей сердца“, но слишком сложное. В нижеследующем фрагменте хождение “путями сердца“ имеет также положительный характер: “не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное. За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца. Я видел пути его, и исцелю его, и буду водить его и утешать его и сетующих его.“(Ис.57:16-18) И если человек не следует путями сердца, а наоборот - сердце его следует за глазами, тогда плохо: “Если стопы мои уклонялись от пути и сердце мое следовало за глазами моими, и если что-либо нечистое пристало к рукам моим, то пусть я сею, а другой ест, и пусть отрасли мои искоренены будут.“(Иов.31:7) Вообще, насколько я понимаю, здесь мы поднимаем со дна глубочайший пласт, и пытаемся заново опровергнуть известную ересь о том, что человеческая природа изначально греховна. Если не ошибаюсь, это из лютеранства - кто-то здесь приводил отрывок “Мы верим, что...“, там центральным пунктом было именно заявление о том, что человек по-сути своей греховен. Библия же - наоборот, утверждает изначальную чистоту стремлений человеческих, и возникновение греховности вследствие развращения сердца и соответственного извращения путей человека. Библия укрепляет человека в том, что хождение путями своего сердца, действия от чистого сердца - это скорее чистое, чем греховное. Подводя итог вышесказанному следует заметить, что выражение “ходить по путям сердца своего“ духовно тождественно “ходить по путям своего естества, предпочитать внутреннюю мотивацию внешнемим влияниям“. Разумеется, из всех возможных самостоятельных путей этот путь - наилучший. Разумеется, ещё лучше когда человек направляет стопы свои во след Господа, но фактически так и получается, потому что Господь не оставляет во тьме человека, идущего по пути сердца своего и направляет его стопы на путь истинный. Ведь не даром сказано - “ищите и найдете“. Можно даже перефразировать: “идите чистым путем сердца своего не зная лукавства - и не заблудитесь, приведет Господь“ Следует подчеркнуть, что хождение во след развращенного сердца - это дело нехорошее, нет заповеди “ходи во след своего сердца“ - требуется уточнение, чтобы сердце было чистое, не развращенное. Сначала сердце чистое, а потом может оказаться и развращенным. Сердца людей перед Законом были развращены, потому и сказано так: “..чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству“(Чис.15:39) “Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь, такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: “я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего“; и пропадет таким образом сытый с голодным“(Втор.29:18-19) “Но они не слушались и не приклоняли уха своего, а ходили каждый по упорству злого сердца своего: поэтому Я навел на них все сказанное в завете сем, который Я заповедал им исполнять, а они не исполняли.“(Иер.11:8) Но во всех этих стихах идёт речь о хождении по упорству злого сердца, по произволу сердца развращенного, а вовсе не о “хождении путями сердца своего“. С уважением, Alexandr       [14.июн.1999 23:24:25]

Сердце - тонкий инструмент. Сказать, кто приказывал сердцу Василия Васильевича всякую минуту его жизни нельзя так же, как нельзя сказать этого ни о ком из ныне живущих, ни почивших уже. Заглядывать себе в сердце наверняка нужно и делать это следует предельно честно и регулярно, но нельзя же сводить всю жизнь к сомнениям в своей чистоте, надо когда-то прекратить сомневаться и начать работать и жить. Представляется, что Розанов может быть примером постоянного заглядывания в своё сердце, достаточно прочесть его “Опавшие листья“ и “Уединенное“, чтобы убедиться в его предельной открытости и внутренней честности. При этом он - настоящий работяга, а не просто созерцатель буддийского типа. Внешние признаки письма не могут быть критерием чистоты или нечистоты сердца. Взволнованный тон, гневные обороты речи можно найти в изобилии у библейских пророков, в то время как книги нехристианские или даже антихристианские по содержанию могут быть написаны лёгким, весёлым тоном. Обличительное слово направленное в сторону церкви не должно само по себе ни пугать, ни вводить во искушение. Тут уместна аналогия с врачом. Представьте, к больному приходит врач, смотрит горло, меряет температуру, щупает пульс и.т.д. и, наконец, ставит тяжёлый диагноз, но предлагает такие-то и такие-то пути лечения. Приходит другой, и бросив беглый взгляд на больного, начинает его утешать и уверять, что болезни нет вовсе. Какой из врачей на самом деле любит больного?

Хочется еще напомнить из одного отца: “Здесь дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей“. Верно, что сердце - инструмент тонкий, поэтому и рассуждать об этом непросто, но неверно то, по-моему, что это пассивный канал приема данных, вроде радиоприемника или канала ДМА :) Поскольку вопрос крайне сложный, по крайней мере на два порядка выше уровня нашего форумчика, дальше писать ничего не буду, только хочу порекомендовать прямо на эту тему замечательную книжку Б. П. Вышеславцева “Сердце в христианской и восточной мистике“, как-то примерно так называется. У меня ее давно уже зачитали, сейчас не упомню.

А с чего бы Вы посоветовали начать? Конечно, в первую очередь меня он интересует,как церконый деятель и философ, а там видно будет. Все,что удалось мне прочесть -это “Духовные основы жизни“ и то, наверное, не полностью. Потом искала в библиотеке,но безуспешно, и в интернете нет. Так может Вы,Владимир, все же сможете чем-то помочь или Ваше последнее слово - требуется спецподготовка.В любом случае, благодарю за внимание к моему вопросу.

Обычно я всем рекомендую прочитать “Смысл любви“. Очень оригинально, довольно глубоко и не требует спецподготовки. Хотя даже и там некоторые жаловались на сложность. Есть еще проще - “Три разговора с краткой повестью об Антихристе“, полемика с толстовством и немного апокалиптики, специально написана Соловьевым в легкой, шутливой форме. По уверению о. Андрея - 100% православная книжица (это ремарка для пугливых фундаменталистов :) Если не сможете найти, тогда я попробую отсканировать.