Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православие и глобальный кризис

православный христианин
Тема: #1172
1999-06-13 00:52:38
Сообщений: 13
Оценка: 0.00
Прошу всех желающих высказать свое мнение по нижеизложенному : В развитии событий на современной международной (а нередко и внутриполитичекой)арене есть один аспект , о котором “знают все, но никто не говорит”.Это аспект истощения природных ресурсов Земли.Проблема не настолько проста и ясна как кажется на первый взгляд, однако , она и не нова , и впервые ,в современном виде, была поднята Кайзеровской Германией.Тогда молодая зубастая империя, опоздавшая к дележу колониальных земель, решила заставить своих “сестер” , поделиться присвоеным.Причем , именно тогда , а не в 33-м, впервые зазвучали голоса “с нами поступили несправедливо!”. Вернемся однако к более близкому нам времени.З.Бзежинский в своей работе “Великая шахматная доска” отметил , что СССР был вполне автономным в (плане географического положения и обеспеченности естественными ресурсами ) образованием, и поэтому не имел права на существование, по этой же причине , этого права лишаются все варианты типа Россия-Украина-Казахстан , Япония-Корея-Китай и .т.д. Теперь несколько фактов. 1-Все войны последних лет имеют четкую “ресурсно-географическую” привязку. 2-По разным подсчетам разведанных источников угля и нефти хватит на 50-150 лет, газа максимум на 200.Думаю, все знают , что США, давно остановили добычу нефти на своей территории. 3-Лесные и пахотные ресурсы многих(и прежде всего “развитых”)стран истощены.Германия например, ежегодно безвозвратно теряет крупные участки леса по различным экологическим причинам. 4-НАТО на примере Югославии, показало, как “от имени ООН”, можно бороться за права человека.Думается , вопрос о справедливости распределения природных ресурсов(в том же контексте), со временем, может быть поставлен аналогичным образом .(И легитимация почвы для побных процессов уже идет). Возникает вопрос, что же может этому помешать? Сами авторы проектов “большого дележа” называют варианты.Среди прочих Православие, которое “мешает своим консерватизмом, негибкостью и самодостаточностью”.Правда компания у нас не блеск-сплошь диктаторские режимы да полуграмотные народы. Написанное здесь-всего лишь намек на вариант развития событий в будущем, но ватиант довольно правдоподобный, в этой связи вопрос, так ли далека должна быть Церковь от государства? Василий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1172
Сообщение: #11872
1999-06-14 00:18:01
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
И что же, любезный, Православие может сделать в этом плане? Особенно вкупе с государством?Хотелось бы ознакомиться.Но реально что нибудь, не прожекты... Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1172
Сообщение: #11873
1999-06-14 00:30:43
Ответ на #11872 | Владимир Честнов православный христианин
И что же, любезный, Православие может сделать в этом плане? Особенно вкупе с государством?Хотелось бы ознакомиться.Но реально что нибудь, не прожекты... Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1172
Сообщение: #11971
1999-06-14 18:52:11
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Кто бы мне рассказал что это такое? Я вроде бы один раз писал... Уж не знаю как подписываться
Фото
православный христианин

Тема: #1172
Сообщение: #11988
1999-06-14 22:01:14
Ответ на #11872 | Василий православный христианин
Собственно говоря смысл открытия этой темы , в поиске ответа на Ваш вопрос. Мне кажется вполне возможным вариант развития событий , при котором именно религиозная организация способна объединить разрозненные силы для противодействия внешней и внутренней угрозам, благо примеров в истории (в т.ч. и новейшей)достаточно. Взять хотя бы движение М.Ганди в Индии.Православие , неотравленное имперскими амбициями политики, всегда смотрело и смотрит внутрь , в глубину процессов своего народа, лишено и тени экспансионных настроений, ему куда ближе идея Нового Иерусалима, чем Третьего Рима, но проблема в том , что именно этот вариант не устраивает как наши “верхи“ , так и большинство их оппонентов в стране и зарубежом.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1172
Сообщение: #11992
1999-06-14 23:31:59
Ответ на #11988 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер Василий! Как по Вашему Православие сможет объединить иначе с Ним мыслящих? Например протестантов, иудеев, мусульман? Не говоря уже о политических противниках? Я, например, вижу единственный вариант, что бы события пошли по вашему сценарию - это вторичное Крещение Руси на манер князя Владимира. Всех под одну гребёнку, и притом в обязательном порядке. Иначе Церковь как соединит несовместимое? И что сделал М.Ганди? Что, Индия сохранила равновесие в мире? Ну и напоследок,не кажется ли Вам что нынешнее устремление России сохранить святыни Сербии, сродни средневековым крестовым походам для защиты Святынь в Иерусалиме? Как же Ваши утверждения о отсутствии экспансии? И неужели нет имперских амбиций? А как же о единственноправильности? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1172
Сообщение: #11993
1999-06-14 23:59:24
Ответ на #11992 | Владимир Честнов православный христианин
Как я понимаю, вопрос Василия заключается в том, что “Способна ли православная церковь защитить территорию и природные ресурсы России против возможных захватчиков?“. Рекомендую обратиться к ссылке на статью В. Розанова “Русская Церковь“ в моей одноименной теме. Там, среди прочего, рассмотрен и этот вопрос.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1172
Сообщение: #11997
1999-06-15 00:18:27
Ответ на #11993 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Мнение В.Розанова мне уже известно.Похоже у Василия есть некие идеи по этому поводу.Может В.Розанов что недосмотрел.
Фото
православный христианин

Тема: #1172
Сообщение: #12033
1999-06-15 09:06:40
Ответ на #11992 | Василий православный христианин
/Как по Вашему Православие сможет объединить иначе с Ним мыслящих?/ Если целью будет некий практический вопрос , то это вполне возможно.Далее , я не говорю об объединении буквальном , я говорю об объединении сил временном , и здесь, на высоте будет тот , кто покажет свое непритязательное отношение к правам и убеждениям других.Я еще раз подчеркиваю , что все это возможно , при изначальном сосредоточении именно на внутренних проблемах(кстати Ганди именно внутрииндийские вопросы и разрешил подобным образом, речи о внешних задачах не шло). И последнее.В сознании многих современных людей произошла одна , на первый взгляд незначительная подмена: многое из того , что раньше людьми воспринималось только при личном присутствии, сейчас воспринимается из уст коментаторов ТВ.Ситуация вокруг последних войн и выборов , показывает возможность варианта ,при котором виртуальная реальность сможет потеснить действительную .В этом случае я не вижу иной опоры для человека, желающего остаться самим собой, кроме веры.События спроектированные в теме, будут развиваться именно на таком фоне.Здесь а)должна произойти консолидация всех имеющихся сил вокруг одной б)эта сила должна быть именно духовного плана , потому , что все другие силы , видимо будут на стороне агрессора.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1172
Сообщение: #12044
1999-06-15 10:19:56
Ответ на #12033 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Между прочим, во времена репресий, в зоне, молились вместе и православные и протестанты.Вот тогда они и были едины.Ну а вышли на волю, пошли различия.Каждый волен делать что хочет. И по поводу имперских амбиций.Почему необходимо объединение на почве Православия?А не Баптизма например? Может ли пойти Православная Церковь на такие уступки в силу каких то чрезвычайных событий? Наврят ли. А почему же баптисты пойдут?И если бы было в России население действительно Православное на хотя бы 80 процентов, тогда возможно было говорить об этом.Да, иповедующих Православие больше. Но не имповедующих вообще ничего - ещё больше.Если бы население было в большинстве своём верующие(не важно какого вероисповедания)- то вопрос о единстве и не стоял бы Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1172
Сообщение: #12062
1999-06-15 11:18:50
Ответ на #12044 | Василий православный христианин
Вы уважаемый либо не понимаете меня , либо не хотите понять.Я говорю не об объединении “на почве“, я говорю о консолидации, а она может быть в крайнем случае “вокруг“ чего-то но никак не в угоду чему-то.Отсюда бессмысленность дальнейших разговоров об уступках и проч.Далее, в критические моменты , неисповедующих ничего остаются единицы, а речь идет если Вы поняли именно о возможном наступлении именно такого момента. Василий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1172
Сообщение: #12246
1999-06-16 04:20:25
Ответ на #12062 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
В таком случае Вы также не хотите меня понять. Я не могу согласиться что объединение должно происходить вокруг чего то, и это “чего то“ - должно быть именно Православие. Почему? И если в критические моменты неисповедующих ничего остаются единицы, то откуда же у них Вера появляется?Или это та вера что и у бесов?Вот когда будут все верующие, тогда и критической ситуации не будет:“ и смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их.“ Вот это и может объединить людей. Вера и Смирение. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1172
Сообщение: #12262
1999-06-16 07:35:19
Ответ на #12246 | Владимир Честнов православный христианин
>что объединение должно происходить вокруг чего то, и это “чего то“ - должно быть именно Православие. Согласно пророчеству В. Соловьева, объединение все же произойдет перед лицом “нечто“, и это “чего-то“ будет Антихрист.
Фото
православный христианин

Тема: #1172
Сообщение: #12284
1999-06-16 09:09:17
Ответ на #12246 | Василий православный христианин
/ Я не могу согласиться что объединение должно происходить вокруг чего то, и это “чего то“ - должно быть именно Православие Почему? /Объединение , пардон, всегда происходит “вокруг“ чего-то, на то оно и объединение.В нашей стране, в силу сложившихся обстоятельств, именно Православие может(я подчеркиваю может, имеет возможность) стать ключевой духовной силой, в противостоянии опасностям подобным описанной. / И если в критические моменты неисповедующих ничего остаются единицы, то откуда же у них Вера/ О, это вопрос скажу я Вам.Когда надо мной впервый раз “удачно“ пролетели настоящие снаряды, память моя бросила мне не наставления командиров по “организации укрытий полевого типа“ ,а бабушкино бормотание перед иконой , и знаете о чем я больше всего жалел в тот момент?О том , что ни словечка не помню.Где-то(кажется у Солженицына)я потом прочитал , что в войну, наши бойцы(помните , “в случае моей гибели , прошу считать меня коммунистом“)из консервных банок , вырезали нагрудные кресты.Так , что Вера , уважаемый , я бы сказал из глубины души.Когда артналет , гонит Вас по полю, имидж уже ничто... Василий